Oι Σύλλογοι στο εξωτερικό!
 

Αφορμή για το νέο thread που ανοίγω αποτέλεσε η εμπειρία μου μετά την επίσκεψή μου στο Συνέδριο κιχλίδων που πραγματοποιήθηκε στην πόλη Αρλόν του Βελγίου την περασμένη εβδομάδα. http://www.cichlidae.be/Affiche%20Arlon%202008.jpg


Στο συνέδριο, υπήρξε ομιλία του De Mason, που θα έχουμε την τιμή να φιλοξενήσουμε και εμείς το ερχόμενο Σάββατο. Υπήρξε έκθεση με κιχλίδες, που δεν έχουμε δει ποτέ στην Ελλάδα, από αναπαραγωγές F1 και F2 (πρώτες και δεύτερες αναπαραγωγές αγρίων ψαριών) από χομπίστες-μέλη των Συλλόγων Βελγίου και Γαλλίας. Τα ενυδρεία ήταν κατασκευασμένα όλα από τα μέλη, η μεταφορά ενυδρείων, φίλτρων, ψαριών, έγινε από τους ίδιους, οι περισσότεροι χρειάστηκε να διανύσουν απόσταση τουλάχιστον 200 χιλιομέτρων για να παραβρεθούν στο συνέδριο.

Το κόστος μεταφοράς, ο κόπος τους, η προσωπική εργασία και η συμμετοχή των ανθρώπων ήταν τεράστια σε σχέση με το υλικό κέρδος τους. Τα ψάρια τα πουλούσαν σε ενδεικτικές τιμές, δεν πήγαν για να αποκομίσουν χρήματα και σίγουρα θα επέστρεφαν με πολλά ψάρια πίσω στα σπίτια τους. Οι περισσότεροι γνωρίζονταν μεταξύ τους είτε μέσω των ενυδρειακών φόρουμ, οι Σύλλογοι δεν έχουν δικό τους φόρουμ παρά μόνο ιστοσελίδα, είτε από παρόμοιες συναντήσεις στο παρελθόν.

Γνώρισα προσωπικά τον πρόεδρο των βέλγων και τον γραμματέα των γάλλων, και μίλησα με αρκετούς χομπίστες στο συνέδριο. Μάλιστα ένας από αυτούς στέλνει τους χαιρετισμούς του στον δικό μας ZX, που απ' ότι μας είπε τον γνωρίζει από κάποιο γαλλικό φόρουμ.

Θέλησα να μάθω πώς λειτουργούν εκεί τα πράγματα κι έτσι έμαθα, ότι ο Σύλλογός τους απαρτίζεται από 2000 μέλη, με ετήσια συνδρομή 30 ευρώ ετησίως, όπως και σε εμάς. Όταν ζήτησα να πληροφορηθώ, γιατί έγιναν μέλη, ποιό θα ήταν το όφελος, πήρα την απάντηση: ανήκω σε μία κοινότητα ανθρώπων που έχουν το ίδιο ενδιαφέρον, ξέρω ότι θα βρω καθαρά ψάρια, σωστή πληροφόρηση και έχω την χαρά να συμμετέχω σε τέτοιες "γιορτές" όπως αυτή. Όταν ρώτησα να μάθω πώς πληροφορήθηκαν για την ύπαρξη του Συλλόγου, πήρα την απάντηση: βρήκα την ιστοσελίδα του ή με πληροφόρησαν φίλοι για την ύπαρξή του. Όταν θέλησα να το προχωρήσω λίγο περισσότερο και ρώτησα γιατί γραφτήκατε, εφόσον την πληροφόρηση και την όποια ανταλλαγή ψαριών, φυτών ή άλλων, την έχετε μέσω των φόρουμ, αντιμετώπισα ένα περίεργο βλέμμα και την απάντηση: μα εμείς που αποτελούμε τα φόρουμ είμαστε και ο Σύλλογος.

Δεν είδα κανέναν να μιλήσει για υλικές απολαβές, δεν ενδιαφερόταν γι αυτές, δεν νοιάζονταν για το αν θα έχουν ειδική μεταχείριση και εκπτώσεις από καταστήματα. Είδα μόνο συνειδητοποιημένους ανθρώπους.

Αποτέλεσμα όλων αυτών, ένας Σύλλογος δυνατός, με οικονομική ευχέρεια από τις συνδρομές και μόνο, ώστε να μπορεί να διοργανώνει τέτοια υπέροχα events και σίγουρα πολλά άλλα.

Τελικά αυτό που χρειάζεται είναι συνείδηση.

http://www.francecichlid.com/
http://www.cichlidae.be/intro_abcv_engl.htm

Μακάρι και εμείς να φτάσουμε κάποτε σε αυτό το επίπεδο

πραγματικά να μην έχει σχέση σε πιο forum είμαστε αλλά όλοι μαζί να απαρτίζουμε αυτόν τον σύλλογο.
Εμείς τι είμαστε και δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό ???

Σε ζήλεψα Αργυρώ για το ταξίδι σου και για την εμπειρία


Καλά μόνο για τον Ζ.Χ. ήταν τα χαιρετίσματα εμένα με ξέχασε ??? ( κρίμα τόσα μαθήματα γαλλικών ) :p:p

Δεν του είπες να πάει να κουρεύεται? Ο υποανάπτυκτος… εδώ είναι Greece πες του και ως γνήσιοι Greeks είμαστε ο "ένας για μένα και όλοι για μένα".
Και μην μας πολύ κουράζει με τέτοια γιατί έχουμε να πάμε και για frappe το απόγευμα

.Για μια χωρα(Γαλλια) τοοοοσοοο πολυ μπροστα απο εμας οικονομικα,κοινωνικα κ.λ.π με 60(?) εκατομμυρια κατοικους και μονο 2000 μελη τι να πω?.....μαλλον καλα ειμαστε και εδω στη "ψωροκωσταινα"...;)

Ναι, αυτό σκέφτηκα κι εγώ και παρηγορήθηκα... :D:D:D

Ρε πλάκα κάνετε ή μου φαίνεται?
Μιλάμε για σύλλογο κιχλιδόφιλων και όχι σύλλογο ενυδρειόφιλων. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να είναι άλλοι τόσοι στο σύλλογο δισκόφιλων, άλλοι τόσοι στο σύλλογο για θαλασσινά και δεν ξέρω πόσοι ακόμα σε πόσους άλλους συλλόγους μπορεί να έχουν.

Αν το δούμε αναλογικά και εμείς μια χαρά θα ήμασταν αν είχαμε 350 μέλη.

Και για όνομα του Θεού ρε παιδιά ας ανοίξουμε και εμείς για μια φορά τα μάτια μας να δούμε πως δουλεύουν κάποιοι στο εξωτερικό, αντί να ψάχνουμε 1246 δικαιολογίες για να αποδείξουμε ότι εμείς είμαστε καλύτεροι. Αλλά ακόμα και έτσι να είναι ας προσπαθήσουμε να γίνουμε ακόμα καλύτεροι.

γκριν γκριν ειναι και αυτο το θεμα παλι :smt084
αληθεια στην Ελλαδα γιατι δεν υπαρχει αλλος συλλογος;
ισως να μπορεσουν να εκπροσωπηθουν καλυτερα οι χομπυστες (και οι μη) απο τον ηδη υπαρχον
μια σκεψη εξεφρασα ας μην μαλιοτραβηχτουμε παλι

+-3+-3+-3 Δεν θέλησα να πω περισσότερα. Θεώρησα δεδομένο ότι ήταν σαφές.

Χαίρομαι που ξανανοίγει τέτοια συζήτηση! Πιστεύω ότι μόνο καλό μπορεί να κάνει.. Ακόμα και να μήν γίνονται τα λόγια πράξεις, το ότι μπαίνουμε σε διαδικασία σκέψης και ανταλλαγής απόψεων είναι πολύ σημαντικό!

"ανήκω σε μία κοινότητα ανθρώπων που έχουν το ίδιο ενδιαφέρον"

Αυτό εμένα με καλύπτει απόλυτα! Και είναι το ίδιο πράγμα που γράφω παντού! Κάλεσμα προς όλους, να μετέχουν σε ένα Σύλλογο, που στόχος του δεν είναι ούτε η διατήρηση γραφείων, ούτε η έκδοση περιοδικών, ούτε οι ανταλλαγές ψαριών και κλαδεμάτων, ούτε οι εκπτώσεις, ούτε οι μαζικές παραγγελίες, ούτε τίποτα.. Αυτά είναι τα μέσα, και όχι ο σκοπός! Σκοπός είναι η συνειδητή οργάνωση σε μία κοινότητα ανθρώπων με το ίδιο ενδιαφέρον!

Αντιγράφω από τα λινκ των δύο ιστοσελίδων :

Από το Βέλγικο :

http://www.cichlidae.be/abcv_links_engl.htm


Regional cichlid associations:
DCG-Niederrhein
Apistogramma Study Group's
South American Cichlid Study Group
Queensland Cichlid Group
Canadian Rift Lake Cichlid Association
Ohio Cichlid Association
Great Lake Cichlid Society
Greater Chicago Cichlid AssociationMichigan Cichlid Association
Greater Manchester Cichlid Society
Pacific Coast Cichlid Association
Southern California Cichlid Association

National aquarium associations:
B.B.A.T. (Belgische Bond voor Aquarium- en Terrariumkunde)
N.B.A.T.(Nederlandse Bond Aqua-Terra)
I.C.A.I.F. (l'Interclub d'Aquariophilie et d'Ichtyologie francophone)
V.D.A. (Verband Deutscher Vereine für Aquarien und Terrarienkunde

Homepages Belgian and Dutch aquarium clubs :
Atlantis Beveren
Aquarium Club Brugge
Aquarianen Gent
Aquarius HammeAquatom Aquatropica Kortrijk
A.Z.A.C.Betta Buggenhout
Black Molly Genk
Blauwe Alg Kessel
Brugse Aquariumvrienden
Danio Rerio Izegem
De Discusvrienden
De Kardinaal Kapellen
De Minor Rupel-Vaartland
Den Discus
De Siervis Leuven
Exotica Roeselare
Gracilis HobokenGracilis WesterloKempvis Turnhout
Maroni MaaseikMechelse Aquarium Club (MAK)
Orka's Kwaadmechelen
Pristella SchotenSiervis Geraardsbergen
Siervis WetterenSkalaar TorhoutTanichthys Hasselt
Tropicana Gent
Vilvoordse Aquarium VriendenWagtail Aalst
Zilverhaai BeringenArlon Aqua Club Arlon
Botia ClubBruxelles SEAMACharleroi GTAC
Châtelet Le Pristella
Le CardinalLe Meeki G.A.B.W.
Le Véliféra UccleLibramont Aqualibramontois
Namur SAW
Saint-Saulve (Fr) L'Aquario

Και από το Γαλλικό :

http://www.francecichlid.com/index.p...d=34&Itemid=16

και για να μη πούμε για ιστοσελίδες και φόρα από χομπίστες γιατί την χάσαμε την μπάλα.

παιδια οπως σε ολα τα πραγματα ετσι και εδω ειμαστε πολυ πισω, στη Ελλαδα οταν ερχονται να γραφτουν σε ενα συλλογο, να γινουν μελη, το πρωτο που ρωτουν ειναι και τι θα κερδισω εαν γινω μελος σας...εαν δεν εχει καποιο κερδος π.χ εκπτωσεις σε μαγαζια απομακρυνεται...
Εμεις ολα τα ξερουμε τα γνωριζουμε δεν χρειαζομαστε την βοηθεια η τις γνωσεις των αλλων, αλλα μην νομιζεται και αυτοι θα περασαν απο αυτο το σταδιο...
Επομενως υπομονη μερικες δεκαετιες ακομα...

Πολύ περισσότερο όταν έρχονται να γραφτούν σε ένα Σύλλογο που αντί να αυτοπροβάλλεται, να αυτοδιαφημίζεται και να κηνυγά και να ψάχνει διαρκώς για νέα μέλη, αναλώνεται σε διαφωνίες και συζητήσεις επί συζητήσεων για διαιωνιζόμενα και άλυτα προβλήματα.. Το σκεπτικό δε θα πρέπει να είναι "να λύσουμε τα εσωτερικά προβλήματα για να έρθουν μέλη", αλλά "να έρθουν μέλη και τα προβλήματα θα λυθούν"!

αν δεν κανω λαθος στην γαλλια το συνολο των ατομων που ανηκουν σε συλλογους ειναι 2 5.0 0 0;

καλα το ειπες ψωρωκωσταινα ειμαστε;)

φιλικα τα παραπανω μην το κανιβαλισουμε και αυτο:p
-------------------------
και κατι που με θλιβει ειναι καποιοι που ερχονται στον συλλογο μονο και μονο για να ανταλλαξουν κλαδεματα κλπ αρκετα συχνα χωρις να ειναι μελη,για αυτο και δεν ακουω αυτους που λενε οτι δεν βρισκουν τιποτα θετικο στον συλλογο

Σωστο...

Εγώ πάλι δεν το θεωρώ κακό αυτό, σαν αφορμή για κάποιον που ξεκινά να ασχολείται π.χ. με τα ενυδρεία, για να έχει μια πρώτη επαφή με το Σύλλογο.. Ακόμη και αν οι περισσότεροι ίσως πάρουν τα κλαδέματα και φύγουν, δεν πρέπει να αδιαφορούμε για το ποσοστό εκείνων που θα θελήσουν να ασχοληθούν περισσότερο και γίνουν ενεργά μέλη του Συλλόγου!

Kαι μερικές φωτογραφίες

χοντρουλη φιλε μου:).
δεν ειπα για αυτους που το κανανε μια φορα αλλα για αυτους που το κανουν τακτικα αν θυμασαι την συζητηση που ειχαμε το σαββατο πριν τα σουβλακια:D
http://www.aquatek.gr/vb/images/editor/separator.gif

Και τιμές από τα ψάρια

Και άλλες φωτογραφίες

ΥΓ. Ζητώ συγγνώμη για την ποιότητα...δεν είμαι ΖΧ :(

Κι άλλες

Τη θυμάμαι τη συζήτηση.. Και η αλήθεια είναι ότι ήταν όμορφη συζήτηση και εποικοδομητική! Και με έβαλε και σε σκέψεις/προβληματισμούς..

Και μία από τις σκέψεις αυτές, ήταν τα περί περιοδικού.. Συζητούσαμε λύσεις/ιδέες/προτάσεις για το θέμα/πρόβλημα του περιοδικού.. Προσωπικά, δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητα του περιοδικού, τη στιγμή που τα έσοδά του προορίζονται για να συντηρήσουν τις δραστηριότητες ενός Συλλόγου με μειούμενο αριθμό μελών! Έχει νόημα να μαζεύονται χρήματα για τη διατήρηση γραφείων, τη στιγμή που δεν έρχονται (και δεν προσκαλούμε να έρθουν) νέα μέλη για να ρωτήσουν και να μάθουν νέα πράγματα? Έχει νόημα να μαζεύονται χρήματα για σεμινάρια που θα παρακολουθήσουν ελάχιστοι?

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων είμαι σαφώς υπέρ όλων των δραστηριοτήτων του Συλλόγου! Αλλά πρέπει να γίνει πλέον ο πιο βασικός στόχος η προσέλευση νέων μελών!

Στην Ελλαδα μας αντικειμενικα εχουμε υποβαθμισμενη περιβαλλοντικη συνειδηση, παιδεια, ειμαστε λιγοτεροι και αυτο κανει ολους τους συλλογους να εχουν υπαρξιακα προβληματα ( οικονομικα).
Ειμαστε απο τους λιγους συλλογους που διαθετουν γραφεια, δικο τους χωρο.
Μακαρι ολοι μαζι να βρουμε λυση ωστε αυτος ο ομορφος χωρος να μενει ανοιχτος, ειμαι νεο μελος του συλλογο και δεν γνωριζω πολλα πραγματα ομως μια πιθανη λυση ειναι η ευρεση ενος χορηγου, που θα μπορεσει να συμβαλει στο ενοικιο.

καλα βρε κοπρε πηγες και δεν ειπες τιποτα????? Τουλαχιστον εφερες κανενα ψαρι?????

Τιγκα στις χενοτιλαπιες.....
Πες μου Γιωργο οτι τσιμπησες καμια και την εφερες εδω πάνω???????

Είμαι πιο νέο μέλος κι από σένα :D, διαβάζοντας όμως στο forum, φαίνεται πως σε κάποια τέτοια θέματα, οι απόψεις διίστανται (κι εγώ προσωπικά δεν έχω ξεκαθαρίσει ακόμη μέσα μου τη θέση μου στο συγκεκριμένο..), και πιθανότατα μια τέτοια συζήτηση να γίνει αντικείμενο αντιπαράθεσης (πολύ περισσότερο όταν ο γραπτός λόγος είναι εύκολα παρεξηγίσιμος).. Για να παραμείνει λοιπόν η συζήτηση εποικοδομητική, ίσως πρέπει να αποφύγουμε τις "κακοτοπιές", και να παραμείνουμε σε ιδέες και προτάσεις όπου θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε.. Εξ'άλλου, ένα από τα πολλά που απ'ότι καταλαβαίνω έχει ανάγκη ο Σύλλογος είναι ενότητα και κοινή θέληση.. ;)

Αργυρω, Ευχαριστω, που ανοιγεις αυτο το θεμα και που τοσο ομορφα μεταφερεις το νοημα του "ανηκω σε ενα συλλογο" !!!!

Και οι φωτογραφιες σου Γιωργο, ειναι ωραιοτατες, χωρις καλλιτεχνικες αηδιες του ΖΧ που τον αφησα ξεκρεμαστο και δεν θα του κανω παρεα στο ταξιδι.

Είμαι πιο νέο μέλος κι από σένα :grin:, διαβάζοντας όμως στο forum, φαίνεται πως σε κάποια τέτοια θέματα, οι απόψεις διίστανται (κι εγώ προσωπικά δεν έχω ξεκαθαρίσει ακόμη μέσα μου τη θέση μου στο συγκεκριμένο..), και πιθανότατα μια τέτοια συζήτηση να γίνει αντικείμενο αντιπαράθεσης (πολύ περισσότερο όταν ο γραπτός λόγος είναι εύκολα παρεξηγίσιμος).. Για να παραμείνει λοιπόν η συζήτηση εποικοδομητική, ίσως πρέπει να αποφύγουμε τις "κακοτοπιές", και να παραμείνουμε σε ιδέες και προτάσεις όπου θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε.. Εξ'άλλου, ένα από τα πολλά που απ'ότι καταλαβαίνω έχει ανάγκη ο Σύλλογος είναι ενότητα και κοινή θέληση


Καλο δεν ηξερα οτι ειπα κατι απαγορευμενο...ολοι θελουμε μια λυση τωρα μια ιδεα ειπα οχι και κακοτοπια, οσο για ιδεες που μπορουμε να συμφωνησουμε τι να σου πω τωρα...

Μέσα από τις δραστηριότητες παλεύουμε να υπάρξει και η προσέλευση. Αρκετοί από μας, μια χαρά προσκαλούμε μέλη... :rolleyes: Ξεκίνησα το thread γιατί εκεί που πήγα, είδα πως δεν χρειάστηκε παρά μόνο αυτό που ονόμασα συνείδηση. Ίσως τελικά να χρειάζεται να τη δημιουργήσεις, όταν δεν βρίσκεται αυθύπαρκτη.

Προς ΖΧ και Πρύτανη :

ψάρια δεν μπορούσαμε να φέρουμε γιατί δεν θα άντεχαν από το Σάββατο μέχρι την Τετάρτη και ο Τόλης από το Βέλγιο έφυγε για Ιταλία και θα γυρίσει αύριο.

Καλώς ήλθες Blanch πίσω στη πατρίδα, σοφότερη κι ανανεωμένη.
Εύχομαι και ελπίζω τα θετικά που είδες στο μεγάλο αυτό συνέδριο να μπορέσεις να τα μεταδόσεις στον υπερθετικό βαθμό και σε μας τους ταπεινούς Έλληνες χομπίστες και νομίζω ότι θα τα καταφέρεις αρκεί να έχεις ρεαλιστικούς στόχους και να μη κάνεις το λάθος να θέσεις πολύ ψιλά τον πήχη, τουλάχιστον όχι από την αρχή.
Έχουν μπει πολλοί νέοι χομπίστες που για να τους κερδίσετε εσείς οι "βετεράνοι" του συλλόγου θα πρέπει να είστε ειλικρινείς.
Εγώ βλέπω ότι ο κόσμος εδώ στην Ελλάδα έχει όρεξη και να μάθει και να προσφέρει για το χόμπι. Η μπάλα είναι σε σας κι εσείς πρέπει να κάνετε καλό παιχνίδι. :D