Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Αλγη vs Φυτα (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14957)

thanosatha 07-01-07 14:09

Αλγη vs Φυτα
 
Καλημερα σε ολους! Θα ηθελα μοιραστω μαζι σας καποιους προβληματισμους που εχω τις τελευταιες μερες σχετικα με την αλγη και τον ανταγωνισμο της με τα φυτα. Πριν λιγο καιρο εκανε την εμφανιση της στο ενυδρειο μου. Κανω μετρησεις NO3 και το αποτελεσμα που περνω ειναι 0! Ωραια, σκεφτομαι, αυτο ειναι το προβλημα: δεν υπαρχουν νιτρικα αρα τα φυτα δεν μποπουν να απορροφησουν τα φωσφορικα και δημιουργειται αλγη. Μετα απο λιγες μερες και αφου εβγαλα το κερατοφυλλο που επεπλαιε καταβροχθιζοντας τα πολυτιμα πλεον για μενα νιτρικα και προσθεσα nitrogen, κανω μετρηση φωσφορικων και τι να δω? 0 και αυτα! Ριχνω μεσα φωσφορο κλπ. Για να μην τα πολυλογω 1 μηνα μετα και αφου εφερα τα νιτρικα και τα φωσφωρικα στα μετρα τους (10-15 ΝΟ3 και 1mg/l ΡΟ4) δεν βλεπω αποτελεσματα. Να προσθεσω οτι ολον αυτο τον καιρο συνεχιζα να ριχνω -αν και μειωμενες- δοσεις flourish και potassium. Και σα να μην εφτανε το προβλημα με την αλγη παρατηρω τις τελευταιες μερες ελειψη σιδηρου και αναρωτιεμαι μηπως ειναι τωρα αυτος ο ανασταλτικος παραγοντας που εμποδιζει τα φυτα μου να απορροφησουν τα συστατικα και αφηνουν χωρο για την αλγη?

ΠΟΠΟ 07-01-07 14:44

επετρεψε μου να κανω μια ανοητη ερωτηση που λογικα θα το ξερεις
μηπως στο φιλτρο σου εχεις ανθρακα

και τη αλγη ειναι τι ειδος εννοω ????

thanosatha 07-01-07 15:01

Οχι δεν εχω ανθρακα αλλα ουτε ειχα και ποτε. Η αλγη ειναι κυριως τριχοειδης, πρασινη αλλα σημερα παρατηρησα πανω στη java και λιγη blue-green. Βεβαια η τριχοειδης εχει παρει διαφορα χρωματα απο τοτε που εμφανιστηκε προφανως επειδη μια τα νιτρικα και μια τα φωσφορικα μηδενιζονταν.

Apostolis 07-01-07 19:35

Πόσα λίτρα είναι το ενυδρείο σου?
Τί λάμπες έχεις και πόσα watt?
Έχεις CO2? Diy ή μπουκάλα?
Τί μετρήσεις pH & KH έχεις?

thanosatha 07-01-07 19:46

Λοιπον το ενυδρειο ειναι περιπου 80 λιτρα καθαρα, απο φωτισμο 2*18 Grolux και 1*18 Osram Daylight. Ph:6.5, Kh:4. Co2 DIY 2L το οποιο φροντιζω να ανανεωνω καθε δυο βδομαδες για να πετυχω καλυτερη σταθεροτητα στη παροχη. (Δεν μπορουμε βεβεαια να μιλησουμε για σταθεροτητα και DIY αλλα...)

netblues 07-01-07 22:55

Καθε ποτε και ποσο κανεις αλλαγή νερού?
Την ελλειψη σιδηρου πως την καταλαβες?

thanosatha 08-01-07 00:51

Αλαγη νερου καθε βδομαδα περιπου 30%, καμια φορα και πιο συχνα. Δηλαδη εκτος απο τα νιτρικα και τα φωσφορικα τα οποια πρεπει να ειναι σε συγκεκριμενες συγκεντρωσεις υπαρχουν και αλλα συστατικα που ευνοουν την αναπτυξη αλγης? Για την ελειψη σιδηρου παρατηρησα οτι τα φυλλα της hygrophilla γινονται διαφανα σε καποια σημεια, καθως και καποια σημαδια χλωρωσης (κιτρινισμα, οχι εντονο ομως). Αυριο μεθαυριο θα εχω και test Fe οποτε θα το τσεκαρουμε σιγουρα.

netblues 08-01-07 01:47

Τα τεστ σιδηρου γενικα ειναι πεταμενα λεφτα σε ενυδρεια με φυτά τουλαχιστο...
Αφου τα φυλλα γινονται διαφανα, για ελλειψη καλλιου σε κοβω.
Το καλλιο ειναι βασικο στοιχείο ανάπτυξης των φυτών, και μαλλον αυτό φρενάρει την ολη κατάσταση. Επισης ειναι το μονο λιπασμα που ακομα και σε μεγαλο overdose δεν προκαλει αλγες. Μαλλον επρεπε να αρχισεις απο το καλλιο, αλλα ποτε δεν ειναι αργα.. K2So4 για αρχη και βλέπουμε.
Οσο για τις αλλαγες θα ελεγα να τις αυξησεις σε 50% ανα εβδομαδα, ωστε να γινεται ενα καλο reset σε ολα αυτα που ριχνεις, μπας και βγαλουμε ακρη.

thanosatha 08-01-07 01:49

Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις. Για τις αλλαγες οκ. Καλλιο προσθετω 2 ml flourish pottasium 3 φορες τη βδομαδα!

netblues 08-01-07 08:42

Πρωτου ριξεις σιδηρο που ειναι πολυ πιο επικινδυνος για αλγες, δοκιμασε να διπλασιασεις το Καλιο. Ειναι safe. (και καθοτι ριχνεις και flourish που εχει ηδη σιδηρο ειναι πολυ δυσκολο να ειναι ελλειψη σιδηρου αυτα που βλέπεις..)
Αν δεν ειναι ουτε αυτό, τοτε οι υποψιες πεφτουν στο DIY co2.
Αν το αλλαζες καθε εβδομαδα ισως?

dimitrig 08-01-07 09:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Τα τεστ σιδηρου γενικα ειναι πεταμενα λεφτα σε ενυδρεια με φυτά τουλαχιστο...
Διαφωνώ.

netblues 08-01-07 09:37

Τηλεγραφικως? :D
Κυκλοφορει μια αποψη που λεει οτι η μορφή που τα φυτα προσλαμβανουν το σιδηρο ειναι τελειως διαφορετικη απο αυτήν που μετρανε τα τεστ, με αποτελεσμα η μετρηση να μην εχει νοημα.
Οσες φορες επιχειρησα να μετρησω δεν εβγαλα καποιο συμπερασμα.
Απο την αλλη οι μεθοδοι μου απεχουν πολυ απο το να καταληξω σε επιστημονικο συμπέρασμα..
Παντως και χωρις μετρηση σιδηρου επιβιωνω μια χαρα. :p

dimitrig 08-01-07 09:48

Μετράω Σιδηρο κάθε εβδομάδα. Test JBL.
Βλέπω διαφορές και σε αυτό βασίζω την δοσολογία.

Juan 08-01-07 10:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από thanosatha (Μήνυμα 147056)
Λοιπον το ενυδρειο ειναι περιπου 80 λιτρα καθαρα, απο φωτισμο 2*18 Grolux και 1*18 Osram Daylight. Ph:6.5, Kh:4. Co2 DIY 2L το οποιο φροντιζω να ανανεωνω καθε δυο βδομαδες για να πετυχω καλυτερη σταθεροτητα στη παροχη. (Δεν μπορουμε βεβεαια να μιλησουμε για σταθεροτητα και DIY αλλα...)

Από το πινακάκι pH/KH φαίνεται ότι co2 στο ενυδρείο είναι αρκετό.
Και η υπόλοιπη ρουτίνα σωστη...:rolleyes:
Εγώ αισθάνομαι ότι είναι κάτι στο φωτισμό.
Για πες, τι φυτά έχεις, ποια βγάζουν πρώτα άλγη και πόσες ώρες φωτίζεις ;


Δυστυχώς το κιτρίνισμα είναι αποτέλεσμα έλλειψης κάποιου στοιχείου αλλά όχι απαραίτητα σιδήρου.
Κιτρινίζουν όλα τα φύλλα ; τα καινούργια μόνο ; Υπάρχουν τρύπες στα παλαιότερα ;

(Χωρίς να μπορώ να τεκμηριώσω) θα έλεγα ότι για σταματήσει η ανάπτυξη των φυτών σε ένα ενυδρείο η έλλειψη σιδήρου έχει μικρή ευθύνη.

Zisis 08-01-07 11:56

Κιτρίνισμα των νέων φύλλων είναι έλλειψη καλίου;;

TaitO 08-01-07 13:06

Διάβασε το άρθρο από την σελίδα του tsamisaquarium που λέει για την άλγη σε καινούργιο ενυδρείο....

Εγώ πλάκωσα τα ενυδρεία μου επί 3 μέρες με flourish excel στην διπλάσια ποσότητα όπως λέει το άρθρο ;)

Αποτέλεσμα να μεγαλώσουν πολύ γρήγορα και να καταπιούν την άλγη στην κυριολεξία :)

Κάνε αλλαγές νερού 3 φορές την εβδομάδα και μπόλικο excel και θα φύγει η άλγη σου λογικά :)

και λίπανση 3 φορές την εβδομάδα στο 1/3 της ποσότητας που προτείνει η seachem :)

thanosatha 08-01-07 13:08

Καλημερα σας! Τα φυτα που υπαρχουν ειναι τα εξης: Alternanthera reineckii, Bacopa monnieri, Cabomba caroliniana, Hygrophila corymbosa siamensis, Heteranthera zosterifolia, Riccia, Vesicularia dubyana, Vallisneria gigantea. H Αλγη παρουσιαζεται αρχικα στην Hygrophila και τωρα εχει καταληξει να υπαρχει σχεδον σε ολα. Η αναπτυξη των φυτων ειναι σαφως μειωμενη την τελευταια βδομαδα παρ' ολα αυτα βλεπω να φωτοσυνθετουν με τον ιδιο ζηλο. Να πω και κατι που μαλλον επρεπε να το πω απ΄την αρχη, δεν εχω υποστρωμα! Απο χθες σκεφτομαι πολυ σοβαρα να το ξεστησω προκειμενου να βαλω φυλλοχωμα αλλα υπαρχουν μεσα πανω απο διακοσια μωρα σκαλαρια και με προβληματιζει η ολη διαδικασια. Ακομα και μετα απο τρεις βδομαδες που θα εχουν μεγαλωσει, θα υπαρχει μεσα η επομενη γεννα. Ετσι γινεται καθε μηνα...

Juan 08-01-07 14:00

. . . :shock: μεγαλώνεις 200 μικρά σκαλάρια σε 80 λίτρα . ;

thanosatha 08-01-07 16:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Juan (Μήνυμα 147181)
. . . :shock: μεγαλώνεις 200 μικρά σκαλάρια σε 80 λίτρα . ;

Οταν λεω μικρα εννοω τριων βδομαδων. Μολις κλεισουν την τριτη βδομαδα αποχωριζονται τους γονεις και το ενυδρειο γενικοτερα. Αλλα στο διαστημα αυτο οι γονεις ηδη εχουν γεννησει αλλα τοσα που ακομα βεβαια δεν εχουν αρχισει να κολυμπανε...

annivas2000 09-01-07 00:23

Χρησιμοποιησε παραλληλα και σιδηρο στη συνιστωμενη δοσολογια εφ'όσον εχεις εξασφαλισει (οπως λες) καλες τιμες νιτρικων και φωσφορικων...οντως αυτη η χλωρωση ειναι πολυ πιθανο να οφειλεται στο σιδηρο..χρησιμοποιωντας παραλληλα και excel, κανε μεγαλες αλλαγες νερου εβδομαδιαιες, ριχνε και καλιο, μαζευε με τη σκουπα οπου βλεπεις μουργα (mulm-οργανικα), καθαρισε φιλτρο-προφιλτρο και σιγα-σιγα η αλγη θα φυγει...

thanosatha 09-01-07 01:05

Ωραια. Με το που αρχισει η προσθηκη excel, χρειαζεται και παραλληλη μειωση της παροχης CO2? Γνωριζω οτι αυτα τα δυο ειναι σε διαφορετικη μορφη αλλα ρωταω για να μην κανω κανα λαθος...

annivas2000 09-01-07 22:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από thanosatha (Μήνυμα 147334)
..............Με το που αρχισει η προσθηκη excel, χρειαζεται και παραλληλη μειωση της παροχης CO2?............

Οχι

Juan 10-01-07 10:08

Η 'λύση' με το excel δίνεται και λειτουργεί στην bba.
Εδώ έχουμε μάλλον hair algae + bga , οι οποίες εξηγούντε αν σκεφτείς ότι υπάρχουν συνεχώς αλλαγές στην ποσότητα των φωσφορικών και τον σίδηρο.
Τα υψηλά φωσφορικά και η έλλειψη νιτρικών εμφάνισαν την bga.
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από thanosatha (Μήνυμα 146968)
.... Η αλγη ειναι κυριως τριχοειδης, πρασινη αλλα σημερα παρατηρησα πανω στη java και λιγη blue-green. Βεβαια η τριχοειδης εχει παρει διαφορα χρωματα απο τοτε που εμφανιστηκε προφανως επειδη μια τα νιτρικα και μια τα φωσφορικα μηδενιζονταν.

Νομίζω ότι με την υπερδοσολογία του excel δεν θα πετύχεις και πολλά πράγματα.

leonm 10-01-07 10:53

To excel δεν νομίζω να κάνει τίποτα στην τριχωειδή και στην bga, είναι μόνο για την bba.Για τις 2 πρώτες -αν έχεις αυτές- λύση άμεση είναι το οξυζενέ.Είτε στη στήλη του νερού αν έχεις μεγάλο πρόβλημα τριχωειδούς είτε με "ενέσεις" τοπικά ειδικά για την bga.Mπορείς να βάλεις μέχρι και 30-35ml ανά 100 λίτρα

thanosatha 10-01-07 11:41

Παιδια αν και τωρα δεν εχει πια νοημα να το συζηταμε αφου τελικα θα το ξεστησω για να βαλω υποστρωμα (εχω ανοιξει αναλογο topic), και εγω πια πιστευω οτι η ασταθεια νιτρικων-φωσφορικων δημιουργησε το προβλημα. Επομενως τωρα που θα κανω πρακτικα μια καινουρια αρχη, θα ειμαι απ΄την αρχη πιο προσεκτικος με τις περιεκτικοτητες νιτρικων-φωσφορικων αλλα και με τα λιπασματα...

mikele 15-01-07 18:47

αρχικα αποτελεσματα
 
(για να μην ανοιγω νεο θεμα)

θα σας γραψω εδω τα αποτελεσματα που ειχα μετα απο δυο βδομαδες περιπου οπου εβαλα μεσα στο δισκοενυδρειο φυτα σαν ενα επιπλεον μεσο καταπολεμησης αλγης τριχοειδες καφε....εκπληκτικο αποτελεσμα η αλγη σχεδον εξαφανιστηκε απο τα διαφορα σημεια του ενυδρειου ....εκει που φανηκε πολυ ηταν πανω στο σωληνα εισαγωγης νερου οπου γυαλιζει πλεον ενω ηταν γεματος "τριχα".....σε τετοιο σημειο που φαινεται η βρωμια στο εσωτερικο του (ειναι διαφανες)......τωρα οι αλλαγες.. τα φυτα ...τα sae...??? πιστευω ολα βαλαν το χερακι τους....αλλα καταλυτικο ρολο παιζουν τα φυτα.....

stigma98 19-01-07 14:17

Ποια ειναι η δοσολογεια του EXCEL ΑΝΑ ΛΙΤΡΟ για να φυγει η αλγη?

Strahos 19-01-07 14:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stigma98 (Μήνυμα 149681)
Ποια ειναι η δοσολογεια του EXCEL ΑΝΑ ΛΙΤΡΟ για να φυγει η αλγη?

λέγεται για το διπλάσιο αυτής που συνιστά ο κατασκευαστής. κάθε μέρα το διπλάσιο αυτής που αντιστοιχεί

stigma98 25-01-07 22:02

thanks για την απαντηση.βαζω εδω και 6 ημερες excel στη 3πλασια ποσοτητα και δεν εχω αποτελεσματα, τι να φταιει?αλλαγεσ κανω κανονικα μια την εβδομαδα την τελευταια φορα 50% και αυριο θα κανω παλι 50%.τι κανω λαθος?

leonm 25-01-07 22:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stigma98 (Μήνυμα 150774)
thanks για την απαντηση.βαζω εδω και 6 ημερες excel στη 3πλασια ποσοτητα και δεν εχω αποτελεσματα, τι να φταιει?αλλαγεσ κανω κανονικα μια την εβδομαδα την τελευταια φορα 50% και αυριο θα κανω παλι 50%.τι κανω λαθος?

Τι είδος άλγης έχεις?


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 15:56.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02463 seconds with 11 queries