Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

- DIY . Φτιάχτο μόνος σου (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=28)

- - Ανεμιστήρες vs wavemaker. (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=80001)

Ανεμιστήρες vs wavemaker.

Να ρωτήσω την παρέα κάτι που σκέφτομαι εδώ και λίγο καιρό.

Αν το μόνο που θέλουμε να πετύχουμε με τα ανεμιστηράκια είναι η ανατάραξη της επιφάνειας, δεν θα ήταν καλύτερα να συνδέσουμε στον κοντρόλερ ένα wave maker (ή ακόμα καλύτερα όπως μου πρότεινε ο Σπύρος ταυτόχρονα με τους ανεμιστήρες για όποιον έχει)?
Έτσι δεν χρειαζόμαστε ούτε τρυπηματα στα καπάκια ούτε θα χάνουμε σε απόδοση με την εξάτμιση του νερού... Εγώ έχω σκοπό να το δοκιμάσω φέτος αλλά ρωτάω μήπως το έχει δοκιμάσει κανείς άλλος για να μου πει.

Αν μιλάς ανεμιστηράκια για ψύξη τα waver maker δεν θα κάνουν σχεδόν τίποτα. Τα ανεμιστηράκια δεν κάνουν απλά ανατάραξη της επιφάνειας, προκαλούν εξάτμιση στην επιφάνεια, και έως γνωστό η εξάτμιση αποροφά θερμική ενέργεια με αποτέλεσμα να έχουμε πτώση της θερμοκρασίας, αυτό είναι και το ζητούμενο

Δηλαδή τσάμπα η σκέψη... Σ΄ευχαριστώ Τάκη.

Για την ακριβεια μe ρωτησες αν γινεται να αντικαταστησεις τα ανεμιστηρια με wave maker να αναταρασει την επιφανεια και σου εγραψα
"Γιατι δεν βαζεις κι αυτον μαζι με τους ανεμιστηρες στον κοντρολερ να δουμε αν βοηθησει και ποσο"?

Πέρα από την σημαντικά υψηλότερη εξάτμιση που προκαλείται από τα ανεμιστηράκια, υπάρχει και το πρόβλημα της ψύξης του wave maker.
Η θερμότητα που παράγεται από αυτό, όσο μικρή και να είναι, θα αυξάνει τη θερμοκρασία του ενυδρείου!

Η εξάτμιση προκαλεί τη ψύξη και όχι η ανατάραξη.

Έχετε δίκιο, χαζομάρα είπα. Είναι σαν τη δροσιά που νιώθουμε από ένα ανεμιστήρα όταν είμαστε ιδρωμένοι.
Άσε που δεν σκέφτηκα και αυτό που λέει ο plin.

Να ρωτήσω και κάτι άλλο... Αν λείψω από το σπίτι το καλοκαίρι σκέφτομαι να κλείσω τα φώτα του ενυδρείου για να περιορίσω την θερμότητα. Το θέμα είναι πόσες μέρες μπορούν τα φυτά να αντέξουν χωρίς φως? Εξαρτάται από το είδος του φυτού?
Μιλάω για την περίπτωση που δεν θα έχει καθόλου φως το σπίτι...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Michalis... (Μήνυμα 837037)

Να ρωτήσω και κάτι άλλο... Αν λείψω από το σπίτι το καλοκαίρι σκέφτομαι να κλείσω τα φώτα του ενυδρείου για να περιορίσω την θερμότητα. Το θέμα είναι πόσες μέρες μπορούν τα φυτά να αντέξουν χωρίς φως? Εξαρτάται από το είδος του φυτού?
Μιλάω για την περίπτωση που δεν θα έχει καθόλου φως το σπίτι...

Θα στρεσάσεις αδικαιολόγητα και τα φυτά και τα ψάρια
Επιπλέον δεν μπορείς να εισαι σίγουρος για το αποτελεσμα

Πρέπει οποσδηποτε να εχεις φροντισει για συστημα ψυξης κι εφοσον δεν μπορεις να να βρεις κάποιον να φροντιζει το ενυδρειο τις μερες που θα λειπεις, τότε πρεπει να φροντισεις Α. για αυτοματη αναπληρωση Β. για αυτοματο ταισμα, εφοσον οι μερες ειναι παρα πολλες

Δεν ξέρω το ενυδρείο σου τι ψάρια φιλοξενεί και τι φυτά έχει αλλά σου προτείνω να πάρεις ένα αναλογικό χρονοδιακόπτη ( μπορείς να ρυθμίσεις σ' αυτόν μέχρι 6 διαφορετικές περιόδους ημερησίως )από το LEROY - MERLIN με 1,49€ και να συνδέσεις τα φώτα του.Αν θες περίγραψε μας το ενυδρείο σου και οι παλαιότεροι που είναι καλύτεροι γνώστες από εμένα θα πάρουν τη ''σκυτάλη'' να σε βοηθήσουν.

Και η αναταραξη της επιφανειας βοηθαει στον καυσωνα, ακομα και το ανοιγμα του καπακιου, αλλα προσεξε το Γ που εξηγει γιατι προτιμουμε τους ανεμιστήρες.
(Η αναγκη για επιπλεον αναταραξη της επιφανειας ετσι κι αλλιως χρειαζεται οταν ανεβαινει η θερμοκρασια, γιατι μεσω αυτης εισαγεται περισσοτερο οξυγονο στο νερο απο την ατμοσφαιρα, αφου η ποσοτητα του οξυγονου στο νερο, μειωνεται οσο ανεβαινει η θερμοκρασια).

Παράθεση:

Πώς προκαλείται η εξάτμιση;
Ορισμένα μόρια, όταν βρεθούν στην επιφάνεια του υγρού και κινούνται με μεγάλη ταχύτητα, καταφέρνουν να υπερνικήσουν την ελκτική δύναμη των υπόλοιπων και να διαφύγουν στο περιβάλλον (για παράδειγμα στον αέρα).
Η εξάτμιση γίνεται μόνο από την επιφάνεια του υγρού και σε οποιαδήποτε θερμοκρασία. Ακόμη και στη διάρκεια του χειμώνα και στις πολικές περιοχές το νερό των λιμνών και των ωκεανών εξατμίζεται και έτσι δημιουργούνται τα σύννεφα και συντηρείται ο κύκλος του νερού. Δεν αντιλαμβανόμαστε άμεσα αυτή τη διαδικασία γιατί οι υδρατμοί, δηλαδή το νερό σε αέρια κατάσταση, είναι αόρατοι.

Εξάτμιση, θερμότητα και μικρόκοσμος
Επειδή κατά την εξάτμιση διαφεύγουν μόρια τα οποία έχουν μεγαλύτερη κινητική ενέργεια από τα υπόλοιπα, η θερμοκρασία του υγρού ελαττώνεται. Η εξάτμιση είναι μια διαδικασία ψύξης. Προκειμένου να διατηρηθεί σταθερή η θερμοκρασία του υγρού που απομένει, θα πρέπει θερμότητα να μεταφερθεί από το περιβάλλον σ' αυτό, όπως συμβαίνει και στο βρασμό. Μάλιστα η θερμότητα που απαιτείται για την εξάτμιση είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη θερμότητα βρασμού. Για την εξάτμιση του νερού από τα ρούχα, τις λίμνες ή τους ωκεανούς, η απαιτούμενη θερμότητα προέρχεται από τον ήλιο.
Όταν ρίξουμε λίγο οινόπνευμα στο χέρι μας, αισθανόμαστε ψύχος. Πώς ερμηνεύεται αυτό το φαινόμενο; Καθώς το οινόπνευμα εξατμίζεται, η θερμοκρασία του ελαττώνεται και από το χέρι μας μεταφέρεται θερμότητα στο ψυχρότερο οινόπνευμα.

Η εξατμιση απο τη μερια της εξαρταται απο
Α. Από την επιφάνεια του υγρού. Πράγματι, όσο μεγαλύτερη είναι η επιφάνεια ενός υγρού, τόσο πιο γρήγορα εξατμίζεται. Γι' αυτό απλώνουμε τα ρούχα για να στεγνώσουν.
Β. Από τη θερμοκρασία του υγρού. Όσο υψηλότερη είναι η θερμοκρασία ενός υγρού, τόσο εντονότερα κινούνται τα μόριά του και τόσο ευκολότερα διαφεύγουν από το υγρό. Η εξάτμιση λοιπόν γίνεται πιο γρήγορα. Γι' αυτό το καλοκαίρι, που η θερμοκρασία είναι υψηλότερη, η ταχύτητα εξάτμισης του νερού μιας λίμνης είναι μεγαλύτερη.
Γ. Από την ύπαρξη ρευμάτων και την υγρασία του αέρα. Τα μόρια που διαφεύγουν, δεν εγκαταλείπουν οριστικά το υγρό. Συχνά, συγκρούονται με άλλα ίδια μόρια και επιστρέφουν στο υγρό. Με αυτό τον τρόπο η εξάτμιση γίνεται πιο αργά. Όταν λοιπόν ρεύμα αέρα παρασύρει μακριά από την επιφάνεια τα μόρια του υγρού που διαφεύγουν, η εξάτμιση γίνεται πιο γρήγορα. Γι' αυτό, όταν φυσά άνεμος, τα ρούχα στεγνώνουν γρηγορότερα. Για τον ίδιο λόγο, η ταχύτητα εξάτμισης είναι μικρότερη, όταν στον αέρα υπάρχει μεγάλη ποσότητα υδρατμών (μεγάλη υγρασία), δηλαδή τότε η εξάτμιση γίνεται πιο αργά.
Δ. Από το είδος του υγρού. Σε κάποια υγρά, όπως το οινόπνευμα, η βενζίνη και ο αιθέρας, οι δυνάμεις μεταξύ των μορίων είναι ασθενείς. Έτσι, τα μόριά τους εύκολα διαφεύγουν από την επιφάνεια του υγρού. Τέτοια υγρά που εξατμίζονται γρήγορα ονομάζονται πτητικά.

Πηγη http://digitalschool.minedu.gov.gr/m...30/3514,14420/

Για να μη περιοριζομαστε σε αυτα που γραφουμε εδω, ολοκληρωμενα αναλυτικα και επεξηγηματικά (λεει και για τις λαμπες) για το προβλημα του καυσωνα εδω
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71605

Να συμπληρωσω οτι η μειωση του φωτισμου (ειτε σε ποσοτητα, ειτε και σε φωτοπεριοδο) κατα την απουσια μας, θα πρεπει να γινει σταδικα (πχ 10 λεπτα μειωση την ημερα). Το ιδιο και η αυξηση οταν επιστρεψουμε.
Η μειωση του φωτισμου, εκτος απο τη μειωση της θερμοτητας, βοηθαει και στην μειωση του μεταβολισμου των ζωντανων και των φυτων, εφοσον θελουμε να ριξουμε τους ρυθμους αναπτυξης γενικως στο ενυδρειο κατα την απουσια μας, και σε ταισμα και σε αλλαγες νερου, και σε λιπασματα/διοξειδο για τα φυτα κλπ.
Συνηθως, μειωνα τη φωτοπεριοδο στις 4 ωρες, γιατι ηταν σε σχετικα σκοτεινο σχετικα χωρο το ενυδρειο, αλλα τωρα που ερχεται αρκετο φως στο χωρο απο επ'εξω, την μειωνω στο μηδεν.
Δεν εχω και απαιτητικα φυτα, αλλα ακομα κι αν ηταν και χαλαγαν λιγο, πιστευω οτι θα επανερθουν συντομα μετα απο ενα καλο κλαδεμα.

ΥΓ Το ταισμα (αν μειωθει), θα πρεπει οταν επιστρεψουμε, να μη πεσουμε στην παγιδα να ταισουμε φουλ τα "καημενα τα πεινασμενα τα ψαρακια" μας, αλλα να εχουμε υπομοονη και να το αυξησουμε κι αυτο σταδιακα, γιατι θα εχει χαθει βιολογια λογω μειωσης ταισματος και θα πρεπει να περιμενουμε να παλλαπλασιαστει κι αυτη σταδιακα. Αλλιως υπαρχει περιπτωση να ανεβασουμε αμμωνια και νιτρωδη.
Φυσικα δεν ισχυει το ιδιο για την μειωση του ταισματος πριν φυγουμε.
Μαλιστα προτιμω να κανω παχυνση για μια περιοδο πριν φυγω.
Ετσι μπορω και αφηνω τα ψαρια χωρις φαγητο (τελειως νηστεια) για μια εβδομαδα. Και μιλαω για μικροψαρα (tetras κλπ) που δεν αντεχουν οσο τα μεγαλα ψαρια νηστικα.
Αν λειψω περισσοτερο (πχ μεχρι 15-20 μερες, παραπανω δεν το αφηνω μονο του), βαζω ταιστρα, αλλα οχι να ταιζει σε ρυθμο οπως οταν ειμαι παρων και μπορω και κανω αλλαγες νερου.
Ισα ισα να επιβιωνουν, Ενα ταισμα καθε δυο μερες,
Ετσι το νερο διατηρειται πιο καθαρο και δεν χρειαζεται τις ιδιες αλλαγες.
Φυσικα μετα απο μεγαλη απουσια, η επανοδος σε φυσιολογικο ρυθμο ταισματων, πρεπει να γινει ακομα πιο προσεκτικα.

Το θεμα της αναπληρωσης της εξατμισης ειναι το πιο σημαντικο θεμα κατα την απουσια μας το καλοκαιρι.
Πρεπει να βρουμε μηχανημα ή ανθρωπο που θα το κανει καθημερινα ή μερα παρα μερα.

Διαβάζοντας αυτά που μου γράφεις Σπύρο, μου δημιουργήθηκε άλλη απορία. Λέει κάπου στο άρθρο "καύσωνας και ενυδρείο" ότι : "με την επιπλέον ανατάραξη της επιφάνειας, μπορούμε σίγουρα να αυξήσουμε τη συγκέντρωση του οξυγόνου στο νερό του ενυδρείου... Αν αερίζεται αρκετά το νερό και αυξάνεται η συγκέντρωση οξυγόνου, τα ψάρια μας θα επιβιώσουν πιο εύκολα στις υψηλές θερμοκρασίες. Μην ξεχνάμε, όμως, ότι επιπλέον οξυγόνο σημαίνει λιγότερο διοξείδιο του άνθρακα, συστατικό απαραίτητο για την ανάπτυξη των φυτών μας".

Το οξυγόνο και το co2 είναι αλληλένδετα? δηλ. όσο περισσότερο οξυγόνο έχουμε στο ενυδρείο τόσο λιγότερο γίνεται το co2 και αντίστροφα? Αν είναι έτσι τότε μήπως θα πρέπει όσο αυξάνεται η θερμοκρασία του νερου να μειώνουμε -όσοι έχουμε- την παροχή του co2?

Ειναι κατα καποιο τροπο αλληλενδετα, αλλα οχι δεν γινεται ετσι οπως νομιζεις και γιαυτο δεν χρειαζεται μειωση του διοξειδιου. Το αντιθετο μαλλον.

Η σχεση που εχουν οξυγονο και διοξειδιο, οφελειται στο φαινομενο της αναταλλαγης αεριων που συντελειται στην επιφανεια του νερου με την αναταραξη του και κατα την οποια διαφευγει απο το νερο διοξειδιο στην ατμοσφαιρα και ταυτοχρονα εχουμε διείσδυση οξυγονου.
(αν και μπορουμε να εχουμε ταυτοχρονη παρουσια και των δυο συστατικων στο νερο ενω υπαρχει καλη αναταραξη για εισαγωγη οξυγονου αλλα με ταυτοχρονη διαφυγη διοξειδιου, χρησιμοποιωντας μηχανικη εισαγωγη επιπλεον διοξειδιου μεσω μπουκαλας).
Ολα αυτα φυσικα (αεραντλια, μπουκαλα κλπ) ειναι αχρειαστα, οταν εχουμε μια ισορροπια στο ενυδρειο και υπαρχει μια κατασταση που δεν απαιτουνται μεγαλες ποσοτητες διοξειδιου (δλδ φυτα με νορμαλ απαιτησεις σε διοξειδιο), ουτε τεραστια ιχθυοφορτιση (δλδ νορμαλ απαιτησεις σε οξυγονωση)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Michalis... (Μήνυμα 837091)

Όχι φίλε Μιχάλη, δεν είναι έτσι, μπορούμε να έχουμε ταυτόχρονα και Οξυγόνο αλλά και διοξείδιο, απλά η ανατάραξη της επιφάνειας συντελεί στην ανταλλαγή αερίων και ειδικά οξυγόνου αλλά συντελεί στη γρήγορη διαφυγή του διοξειδίου στην ατμόσφαιρα. Επομένως το ένα δεν διώχνει το άλλο αλλά ο τρόπος εμπλουτισμού με οξυγόνο διώχνει το διοξείδιο. Το καλοκαίρι που αυξάνεται ο μεταβολισμός των ψαριών και έχουν ανάγκη για περισσότερο οξυγόνο αυξάνουμε την ανατάραξη της επιφάνειας, αυξάνοντας όμως την ανατάραξη φεύγει και πιο πολύ διοξείδιο , για αυτό μπορούμε να αυξήσουμε και τη παροχή διοξειδίου. Μη ξεχνάς πως αν έχουμε πολλά φυτά και αυξήσουμε το διοξείδιο , τα φυτά με την φωτοσύνθεση απορροφούν διοξείδιο και βγάζουν οξυγόνο, άρα ταυτόχρονα έχουμε και από τα δύο αέρια σε ικανοποιητικές αναλογίες. Επίσης να σου θυμίσω πως το διοξείδιο που πρέπει να έχουμε εξαρτάται βασικά από τον όγκο του νερού, από τη φυτομάζα, από τη δειάρκεια και ένταση του φωτισμού και από την ανατάραξη της επιφάνειας.

Πιστεύω να μη σε μπέρδεψα περισσότερο

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Μη φοβάσαι Τάκη, ήσασταν και οι δύο αναλυτικοί και κατανοητοί.
Για εσένα και τον Σπύρο έχω να πω ότι η κάθε απάντηση που δίνεται θα έπρεπε να γίνεται αμέσως υπόμνημα...