Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Ενυδρεία με ασπόνδυλα (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Ενυδρείο με καραβίδα γλυκού νερού(Procambarus clarkii) (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=80397)

kixlidatos 19-09-14 13:22

Ανατολιτη μου εσυ,εσκισες την γατα?:smt041
Για τα σαλιγγαρι μου ελεγες ,δεν ξερω απο σαλιγγαρια:D

Παραδοξως σε αυτο το θεμα ειμαστε μονοι μας,κανεις δεν μας ενοχλει:p

leonidas87 19-09-14 13:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kixlidatos (Μήνυμα 854702)
Ανατολιτη μου εσυ,εσκισες την γατα?:smt041
Για τα σαλιγγαρι μου ελεγες ,δεν ξερω απο σαλιγγαρια:D

Παραδοξως σε αυτο το θεμα ειμαστε μονοι μας,κανεις δεν μας ενοχλει:p

Κ παραδόξως έχω ψάξει σε όλα τα Ελληνικά forums κ δεν έχω βρει πληροφορίες για το συγκεκριμένο είδος... :smt108
Μόνο στο δικό σου thread βρήκα "κάτι".

Για τα apple snails όλο κ κάποιος θα γνωρίζει..

Ξέρει κανείς σε πόσες μέρες γίνεται η εκκολαψη των αυγών των apples;;;

Τάκης 19-09-14 14:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kixlidatos (Μήνυμα 854702)
Παραδοξως σε αυτο το θεμα ειμαστε μονοι μας,κανεις δεν μας ενοχλει:p

Σας παρακολουθούμε στενά όμως :)

http://s.enet.gr/resources/2014-01/7...humb-large.jpg

leonidas87 19-09-14 14:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt (Μήνυμα 854706)
Σας παρακολουθούμε στενά όμως :)

http://s.enet.gr/resources/2014-01/7...humb-large.jpg


Τάκη εγώ να δεις πως σε παρακολουθώ....ότι πατέντα έχω φτιάξει από σένα την έχω κλέψει... :cool:

Εσύ που είσαι "παλιός"δε ξέρεις για τ αυγά των apples;;;

Τάκης 19-09-14 14:27

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από leonidas87 (Μήνυμα 854708)
Τάκη εγώ να δεις πως σε παρακολουθώ....ότι πατέντα έχω φτιάξει από σένα την έχω κλέψει... :cool:

Καλά έκανες, για να τις κλέβετε τις δείχνω :p:p

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από leonidas87 (Μήνυμα 854708)
Εσύ που είσαι "παλιός"δε ξέρεις για τ αυγά των apples;;;

Καλά, παλιός δεν είμαι.
Οταν είχα Apples τα έδιωξα γιατί μου τσακίζανε τα φυτά, δεν πρόλαβαν να μου γεννήσουν, ξέρω πώς κάνουν ένα τσαμπί με αυγά και γεμίζει ο τόπος με σαλιγκαράκια, σε πόσες μέρες εκκολάπτονται δυστυχώς δεν ξέρω.
Εδώ http://www.aquaristic.gr/index.php?o...yla&Itemid=134
διάβασα

Εκκόλαψη
Μετά από 2 – 3 εβδομάδες (εξαρτάται από τη θερμοκρασία).

leonidas87 19-09-14 14:41

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt (Μήνυμα 854709)
Εδώ http://www.aquaristic.gr/index.php?o...yla&Itemid=134
διάβασα

Εκκόλαψη
Μετά από 2 – 3 εβδομάδες (εξαρτάται από τη θερμοκρασία).

Thanks!!! :)

leonidas87 06-10-14 13:51

5 Συνημμένο(α)
Update με το γυάλινο καπάκι κ με φωτισμό led μόλις στα 1,8 watt που δίνει ένα γλυκό ελαφρύ φωτισμό κατάλληλο για τις καραβίδες...

Στις φωτό χάνει πολύ...

kixlidatos 07-10-14 08:33

Παλατι το εχεις κανει.Θα το απλαυσουν τα πιτσουνακια.

Ερωτηση-το καπακι εχει κενα να αεριζεται το ενυδρειο?

leonidas87 08-10-14 13:01

Ναι,έχει κένα κ έχει κ κάτι τρύπες για να περνάν τα καλώδια...

leonidas87 15-10-14 10:24

Καλημέρα στη παρέα!!
Πριν καμία ώρα άνοιξα τα φώτα του ενυδρειου κ με μεγάλη έκπληξη είδα ότι ο αρσενικος έκανε ακόμα μια αλλαγή(μετά από καιρό). :???:
Πλέον έχει γίνει πολύ σκουρος γκριζομαυρος,θα έλεγα σχεδον όπως ήταν όταν τον πήρα νεογέννητο.
Στο μέγεθος άλλαξε ελάχιστα ίσως κ καθόλου.
Το παλιό πουκάμισο το έκανε τρία κομμάτια,το έβγαλα αλλά θα το ξαναριξω για να το φάνε.

Επίσης εδώ κ 3,4 μέρες η θηλυκά είναι συνέχεια στο σωλήνα της κ δεν βγαίνει καθόλου έξω...ίσως ετοιμάζει κ αυτή καμία αλλαγή η ακόμα καλύτερα
(Ελπίζω δηλαδή)καμία γέννα.

Τα φώτα τα άνοιξα για να κάνω αλλαγή νερού αλλά μάλλον πρέπει να την αναβάλω τώρα...

Χρωσταω φωτό..

kixlidatos 15-10-14 10:43

:smt038:smt038περιμενουμε φωτο

leonidas87 16-10-14 06:02

6 Συνημμένο(α)
Καλημέρα!!!
Τελικά η πρώτη μου εκτίμηση οτι δεν έχει μεγαλώσει ήταν λάθος.Έχει αυξηθεί σε όγκο 10-20%..
Στην αρχή ήταν πολύ σκούρος άλλα σιγά σιγά ανοίγει πάλι το χρώμα.
Βασίλη για το φαγητό που είχαμε σηζητήσει κ παλιότερα όχι μόνο έφαγε...άλλα χθές το βράδυ του έβαλα το πάνω μέρος απο το παλιό του πουκάμισο κ το κατέβασε.Ξέρεις ποσο σκηρό είναι!!! :confused:(τελευταία φωτο)

Η θηλυκία ακόμα κρυμμένη... :neutral: δεν βγαίνει σχεδόν καθόλου έξω!!!
¶ντε μήπως ετοιμάζει τίποτα αυγά :D

οι φωτο είναι απο κινητό...

kixlidatos 17-10-14 08:07

Και απο το γυαλι φαινεται μικροτερο,αλλα αν το κοιταξεις απο πανω,τοτε βλεπεις το πραγματικο μεγεθος.
Για το φαγητο τι δεν ξερω τι να πω,η δικιαμου ειναι κυρια και τρωει μετα απο 3+ μερες:D

Παντος το χρωμα αλλαξε κατα πολυ,σχεδον μπλευδιζει,εκτος αν με γελα ο φωτισμος.

Μακαρι να σου κανει εγγονακια.:p

ΥΓΔεν ξερω αν στο ειχα πει,αλλα ας το ξαναπω.Μην κανεις ποτε αλλαγες νερου,μετα απο αλλαγη των πουκαμισων,ασε να περασουν μερικες μερες.

leonidas87 17-10-14 13:30

5 Συνημμένο(α)
Ε όχι κ μπλευδιζει!!!!!! :cool:
Ο φωτισμός είναι ελάχιστος μετά την ανανέωση(post 157)κ αναγκαστικά κράτουσα ένα φακό...μάλλον όμως χειρότερα με το φακό.
Αυτές τις δυο μέρες έχει φάει παρα πολύ...το βράδυ που θα έχω χρόνο θα κάνω κ την αλλαγη.
Ξαναπαίρνει το φυσικό του χρώμα σιγά σιγά...
Η θηλυκία έχει να φάει αρκετές μέρες. :(

Ελπίζω αυτές να είναι καλύτερες

kixlidatos 17-10-14 13:49

Τωρα μαλιστα αυτο κοκκινιζει:D
Μαλλον για αλλαγη θα το παει,θα δειξει:rolleyes:

leonidas87 24-10-14 12:13

4 Συνημμένο(α)
Τρώμε πρωινό!!

Η θηλυκιά ακόμα κρυμμένη(τελευταία φωτο),βγαίνει σπάνια..
Σκέφτομαι να βάλω ακόμα μια μέσα για να υπάρχει ισορροπία στις επιθέσεις του αρσενικού.
Ήδη ξεκήνησα να στρώνω το μικρό ενυδρείο που τις είχα πριν...θα τη βάλω εκεί μέχρι να μεγαλώσει κ να μπεί με τις άλλες.

polykarpos 24-10-14 19:50

αδερφέ να τα χαίρεσαι τα μωρά σου
θα σου πω μόνο ένα δυο πραγματάκια κ αν θες ακουσε με απλά

Οι αστακοί-καραβίδες είναι παμφάγα είναι βέβαια και πρωματοφάγοι άρα σπανια θα βρείς αστακό να έχει πρόβλημα με βακτήρια μιας κ η αμυνα του ειναι τεράστια.

Ειναι καρκινοειδές και συνέχεια αναπλάθεται απλα το νέο μέλος θα διαφέρει ελάχιστα με το άλλο.

ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ τακτικές αλαγές αντιθέτως είναι αρκετά βρομιάρηδες.
Για να σου δώσω να καταλάβεις τα ενυδρεία μου είναι με άλγη κ τρομερό υπόστρωμα ...

με τις αλλαγές του νερού αν κ θα διαφωνήσουν αρκετοί , ΝΑΙ αλλαζουν ποδιά , γιατι δεν ειναι μονο το ph σαν ph που τους επιρεάζει αλλά και το ίδιο το στρεσάρισμα!

κανονικά ένας αστακός πρέπει να αλλάζει πουκάμισο το πολυ 4 φορές το χρόνο! στην φύση αλλάζει 1 με μαχ. τις 2 κ παίζει με θέματα εισαγωγής νεου νερού στα φράγματα κ λίμνες (εκει τα βρίσκω) καθώς κ υψηλές θερμοκρασίες

αντέχουν αρκετές μέρες χωρίς φαγητό απλά τότε γίνονται ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ!!!

Η θηλυκιά σου θέλει ασβέστιο κ υπάρχει ειδική τροφή σε μορφή κύβου που την δίνουν κ στα σαλιγκάρια για το κέλυφος! θα το λατρέψει!
είναι κρυμένη γιατί απλά γονιμοποιεί τα αυγά μέσα στο κεφάλι της κ θα τα κατεβάσει σε λίγες μέρες κάτω απο την ουρά της! θα είναι σε μορφή αυγά κ θα σκάσουν κ θα γίνουν μικρά κατσαριδάκια που θα είναι κολλημένα πάνω στην μάνα τους μέχρι να νοιώσουν έτοιμα κ να φύγουν απο πάνω της..
η αλήθεια ειναι οτι τα πρωτα που θα βγουν είναι τα πρώτα αυγά που εβγαλε ενώ οριμάζουν κ τα τελευταία κ σκάνε ολα μαζι , κατι σαν το ποπ κορν

μόλις βγούν τα μωρά , θα βγαλεις τον μάγκα απο εκει μέσα κ όχι την θηλυκιά σου εκτός αν θες να έχεις δραματικές απώλειες....

παρε ενώσεις για σωλήνες ηλεκτρολόγων 22μμ διαμέτρου , κάτι σαν τα μακαρόνια τα κοφτα , περι των 4-5 ποντων μήκος κ διαμέτρου οπως σου είπα 22μμ. είναι κάποια πλαστικά που επιπλέουν κ κάποια που βουλιάζουν (ABS βουλιάζει) για να έχουν κρυψώνες κ διαφυγές τα μικρά ειδεμή θα γίνουν μεζές απο τον αρσενικό κατα πρώτον. Τα κυβάκια ασβεστίου είναι απαραίτητα γιατι η θηλυκιά θα θέλει ασβέστιο μετα απο τόσα μωράκια , κ η σχισμή στο κεφάλη εμένα μου μοιάζει με έλειψη ασβεστίου.

θερμάστες οχι, δεν εχουν οι λίμνες αρα ουτε εσυ... με την ζεστη ανεβαίνει ο μεταβολισμός τους κ αλάζουν συνέχεια πουκάμισα κ στρεσάρονται κ βέβαια η απώλεια ειναι δεδομένη...

οι κλάρκιε λένε οτι ειναι περι 2-3 χρόνια που ζούνε ενώ πάνε περισσότερο.
για την ιστορια , εκτος απο το αρσενικό μόριο που είναι τα δυο μικρά ποδαράκια , η αλήθεια ειναι οτι τα αρσενικά έχουν ποιο μεγαλες μακριές δαγκάνες ενώ οι θηλυκιές έχουν μικρότερες κ πιο χοντρές.
τρωνε τα παντα , βραστό κοτόπουλο , σπιρουλίνα , βραστό ψάρι , μπιζέλι καρότο

θέλουν αέρα καλό μέσα στο νερό αλλά θα σου έλεγα να βάλεις αν μπορείς κ μια μεγάλη πέτρα στο ενυδρείο σου κ αν είναι βγάλε κ λίγο νερό ώστε να φανεί σαν νησάκι... πιστεψε με θα είναι συνέχεια έξω στον αέρα κ θα τους ακούσεις να κλαίνε-μιλάνε


δεν ξερω αν θες κατι αλλο να σου πω , οτι θες ειμαι στην διαθεσή σου

μετα τιμής

Σταυρος
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από leonidas87 (Μήνυμα 859581)
Τρώμε πρωινό!!

Η θηλυκιά ακόμα κρυμμένη(τελευταία φωτο),βγαίνει σπάνια..
Σκέφτομαι να βάλω ακόμα μια μέσα για να υπάρχει ισορροπία στις επιθέσεις του αρσενικού.
Ήδη ξεκήνησα να στρώνω το μικρό ενυδρείο που τις είχα πριν...θα τη βάλω εκεί μέχρι να μεγαλώσει κ να μπεί με τις άλλες.



Το φλάς αν είναι μην το χρησιμοποιείς , καλύτερα βγάλε φωτό με υπέρυθρες απο ένα κοντρόλ παρά με φλάς!!!
Στρεσάρονται αφάνταστα κ τα μάτια τους είναι για νυχτερινή όραση κ όχι για δυνατό φώς!

leonidas87 25-10-14 06:18

Πολύκαρπε επέτρεψε μου να διαφωνήσω σε αρκετά απο αυτά που λές.
Έψαξα αρκετά πράγματα για τις clarkii κυρίως σε Γερμανικά forum κ δεν βρήκα τέτοιες πληροφορίες.
Χωρίς φυσικά να είμαι ΑΠΟΛΥΤΟΣ!!!

Παράθεση:

ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ τακτικές αλαγές αντιθέτως είναι αρκετά βρομιάρηδες.
Για να σου δώσω να καταλάβεις τα ενυδρεία μου είναι με άλγη κ τρομερό υπόστρωμα ...
Η άλγη δεν έχει καμιά σχέση!Δηλαδή σε τι συχνότητα κάνεις αλλαγές εσυ??Δεν έχει καμια λογική κάτι τέτοιο...

Παράθεση:

με τις αλλαγές του νερού αν κ θα διαφωνήσουν αρκετοί , ΝΑΙ αλλαζουν ποδιά , γιατι δεν ειναι μονο το ph σαν ph που τους επιρεάζει αλλά και το ίδιο το στρεσάρισμα!
Το ph γιατί να τις επηρεάζει???στεθερό είναι κ με τις αλλαγές.
Και τα ψάρια στρεσάρονται άλλα κάνουμε αλλαγές.

Παράθεση:

κανονικά ένας αστακός πρέπει να αλλάζει πουκάμισο το πολυ 4 φορές το χρόνο! στην φύση αλλάζει 1 με μαχ. τις 2 κ παίζει με θέματα εισαγωγής νεου νερού στα φράγματα κ λίμνες (εκει τα βρίσκω) καθώς κ υψηλές θερμοκρασίες
Τότε πως εξηγέις το καλοκαίρι να μην έκαναν καμία αλλαγή κ με το που έπεσαν οι θερμοκρασίες ο αρσενικός άλλαξε??

Παράθεση:

αντέχουν αρκετές μέρες χωρίς φαγητό απλά τότε γίνονται ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ!!!
Διάβασα οτι αντέχουν κ μήνες.

Παράθεση:

Η θηλυκιά σου θέλει ασβέστιο κ υπάρχει ειδική τροφή σε μορφή κύβου που την δίνουν κ στα σαλιγκάρια για το κέλυφος! θα το λατρέψει!
είναι κρυμένη γιατί απλά γονιμοποιεί τα αυγά μέσα στο κεφάλι της κ θα τα κατεβάσει σε λίγες μέρες κάτω απο την ουρά της! θα είναι σε μορφή αυγά κ θα σκάσουν κ θα γίνουν μικρά κατσαριδάκια που θα είναι κολλημένα πάνω στην μάνα τους μέχρι να νοιώσουν έτοιμα κ να φύγουν απο πάνω της..
η αλήθεια ειναι οτι τα πρωτα που θα βγουν είναι τα πρώτα αυγά που εβγαλε ενώ οριμάζουν κ τα τελευταία κ σκάνε ολα μαζι , κατι σαν το ποπ κορν
Το κέλυφος πέρνει το ασβέστιο απο το νερό,οι πέτρες που έχω είναι
ασβεστολιθικές,στο νέρο της βρύσης υπάρχει ασβέστιο κ με τις αλλαγές που κάνω νομίζω οτι δεν έχουν θέμα.
Πάντως είναι ενδιαφέρων..έχεις κάποιο link με τέτοιου είδους τροφή?

Παράθεση:

μόλις βγούν τα μωρά , θα βγαλεις τον μάγκα απο εκει μέσα κ όχι την θηλυκιά σου εκτός αν θες να έχεις δραματικές απώλειες....
Η θηλυκιά δε θα τα σκοτωσει??


Παράθεση:

θερμάστες οχι, δεν εχουν οι λίμνες αρα ουτε εσυ... με την ζεστη ανεβαίνει ο μεταβολισμός τους κ αλάζουν συνέχεια πουκάμισα κ στρεσάρονται κ βέβαια η απώλεια ειναι δεδομένη...
Όυτε φίλτρα,ούτε κυβάκια ασβεστίου έχουν οι λίμνες :D


Παράθεση:

θέλουν αέρα καλό μέσα στο νερό αλλά θα σου έλεγα να βάλεις αν μπορείς κ μια μεγάλη πέτρα στο ενυδρείο σου κ αν είναι βγάλε κ λίγο νερό ώστε να φανεί σαν νησάκι... πιστεψε με θα είναι συνέχεια έξω στον αέρα κ θα τους ακούσεις να κλαίνε-μιλάνε
Σε αυτό έχεις δίκιο...άλλα επειδή το ενυδρείο έχει ύψος 40cm θα πρέπει να κατεβάσω πολύ τη στάθμη του νερού με αποτέλεσμα να χάσω αρκέτα λίτρα κάνοντας το ενυδρείο εύαλωτο.



Φιλικά!!!!

Κάνε κ μια παρουσίαση του δικού σου ενυδρείου.Δεν υπάρχουν πολλές πληροφορίες για τις clarkii κ θα βοηθούσε πολυ!!!!! ;)

kixlidatos 26-10-14 09:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από polykarpos (Μήνυμα 859625)
αδερφέ να τα χαίρεσαι τα μωρά σου
θα σου πω μόνο ένα δυο πραγματάκια κ αν θες ακουσε με απλά

Οι αστακοί-καραβίδες είναι παμφάγα είναι βέβαια και πρωματοφάγοι άρα σπανια θα βρείς αστακό συμφωνωνα έχει πρόβλημα με βακτήρια μιας κ η αμυνα του ειναι τεράστια.Εννοεις βακτηριακες μολυνσεις?

Ειναι καρκινοειδές και συνέχεια αναπλάθεται απλα το νέο μέλος θα διαφέρει ελάχιστα με το άλλο.Διαφωνω,σεμενα μετα την αλλαγη ογκομετρικα ειναι σχεδον διπλασια.

ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ τακτικές αλαγές αντιθέτως είναι αρκετά βρομιάρηδες.
Για να σου δώσω να καταλάβεις τα ενυδρεία μου είναι με άλγη κ τρομερό υπόστρωμα ...Διαφωνω,οι τακτικες και πολλες αλλαγες νερου,αντικαθιστα τα <αλατα> και ολα τα συστατικα που ειδικα γιαυτα τα ζωα ειναι πολυ πιο απαραιτητα,οσο για την καθαριοτητα,παντα καθαριζει μονη της την φωλια της.

με τις αλλαγές του νερού αν κ θα διαφωνήσουν αρκετοί , ΝΑΙ αλλαζουν ποδιά Δεν το καταλαβα,αναλυσετο σε παρακαλω., γιατι δεν ειναι μονο το ph σαν ph που τους επιρεάζει αλλά και το ίδιο το στρεσάρισμα!

κανονικά ένας αστακός πρέπει να αλλάζει πουκάμισο το πολυ 4 φορές το χρόνο! στην φύση αλλάζει 1 με μαχ. τις 2 κ παίζει με θέματα εισαγωγής νεου νερού στα φράγματα κ λίμνες (εκει τα βρίσκω) καθώς κ υψηλές θερμοκρασίεςΔεν αλλαζουν τακτικα,και δεν υπαρχει αριθμος αλλαγων που μπορουμε να πουμε.Την εχω σχεδον 5 χρονια,κραταω ημερολογιο,και ξερω ακριβως ποτε εχει κανει αλλαγες.Οι αλλαγες εξαρτονται απο την ηλικια,απο την τροφη και την εσωτερικη αναπτυξη που εχει,και απο θερμοκρασιες.Αποφευγει να κανει αλλαγες στις ζεστες,στην αρχη εκανε αλλαγη πολυ πιο συχνα,απο οτι κανει τωρα που εχει να κανει 1 χρονο.Στα 5 χρονια που την εχω,εχω μαζεψει αν θυμαμαι καλα 9 πουκαμισα.
αντέχουν αρκετές μέρες χωρίς φαγητό απλά τότε γίνονται ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ!!!Συμφωνω

Η θηλυκιά σου θέλει ασβέστιο κ υπάρχει ειδική τροφή σε μορφή κύβου που την δίνουν κ στα σαλιγκάρια για το κέλυφος! θα το λατρέψει!Δεν το ηξερα,θα το ψαξω,αλλα πιστευω αν του δινουμε ισσοροπιμενει τροφη,δεν της ειναι απαραιτητο
είναι κρυμένη γιατί απλά γονιμοποιεί τα αυγά μέσα στο κεφάλι της κ θα τα κατεβάσει σε λίγες μέρες κάτω απο την ουρά της! θα είναι σε μορφή αυγά κ θα σκάσουν κ θα γίνουν μικρά κατσαριδάκια που θα είναι κολλημένα πάνω στην μάνα τους μέχρι να νοιώσουν έτοιμα κ να φύγουν απο πάνω της..
η αλήθεια ειναι οτι τα πρωτα που θα βγουν είναι τα πρώτα αυγά που εβγαλε ενώ οριμάζουν κ τα τελευταία κ σκάνε ολα μαζι , κατι σαν το ποπ κορνΔεν ξερω,γιατι δεν εχα ποτε γεννες

μόλις βγούν τα μωρά , θα βγαλεις τον μάγκα απο εκει μέσα κ όχι την θηλυκιά σου εκτός αν θες να έχεις δραματικές απώλειες....Ξερω οτι ειναι κανιβαλοι,οποτε θα πρεπει να βγαλουμε και την μανα αν θελουμε πολλα μωρα

παρε ενώσεις για σωλήνες ηλεκτρολόγων 22μμ διαμέτρου , κάτι σαν τα μακαρόνια τα κοφτα , περι των 4-5 ποντων μήκος κ διαμέτρου οπως σου είπα 22μμ. είναι κάποια πλαστικά που επιπλέουν κ κάποια που βουλιάζουν (ABS βουλιάζει) για να έχουν κρυψώνες κ διαφυγές τα μικρά ειδεμή θα γίνουν μεζές απο τον αρσενικό κατα πρώτον. Τα κυβάκια ασβεστίου είναι απαραίτητα γιατι η θηλυκιά θα θέλει ασβέστιο μετα απο τόσα μωράκια , κ η σχισμή στο κεφάλη εμένα μου μοιάζει με έλειψη ασβεστίου.Η σχισμη στο κεφαλη(η πανοπλια που εχει σε κεφαλη και σωμα) αν εννοεις,ειναι καθαρο σημαδι οτι ετοιμαζεται για αλλαγη.

θερμάστες οχι, δεν εχουν οι λίμνες αρα ουτε εσυ... με την ζεστη ανεβαίνει ο μεταβολισμός τους κ αλάζουν συνέχεια πουκάμισα κ στρεσάρονται κ βέβαια η απώλεια ειναι δεδομένη...Αν και δεν μπορω να το στηριξω,η εμπειριαμου λεει οτι καλο ειναι να μην κατεβουμε κατω απο 20 βαθμους

οι κλάρκιε λένε οτι ειναι περι 2-3 χρόνια που ζούνε ενώ πάνε περισσότερο.
για την ιστορια , εκτος απο το αρσενικό μόριο που είναι τα δυο μικρά ποδαράκια , η αλήθεια ειναι οτι τα αρσενικά έχουν ποιο μεγαλες μακριές δαγκάνες ενώ οι θηλυκιές έχουν μικρότερες κ πιο χοντρές. Και εαν ειναι ο αρσενικος γεννημενος 2 μηνες πριν? πως θα το καταλαβουμε απο τις δαγγανες?Και στο δικομου θεμα εκανε λαθος με το φυλο.Πλεον με τις φωτο που εχουμε,ειναι πολυ ευκολο να τα ξεχωρισουμε απο κατω τα ζωντανα.
τρωνε τα παντα , βραστό κοτόπουλο , σπιρουλίνα , βραστό ψάρι , μπιζέλι καρότο Για το βρασυο εχω μια ενσταση,αλλα δεν λεω και οχι

θέλουν αέρα καλό μέσα στο νερό αλλά θα σου έλεγα να βάλεις αν μπορείς κ μια μεγάλη πέτρα στο ενυδρείο σου κ αν είναι βγάλε κ λίγο νερό ώστε να φανεί σαν νησάκι... πιστεψε με θα είναι συνέχεια έξω στον αέρα κ θα τους ακούσεις να κλαίνε-μιλάνεΣυμφωνω απολυτα,αν και εγω δεν την ακουσα να κλαιει:D


δεν ξερω αν θες κατι αλλο να σου πω , οτι θες ειμαι στην διαθεσή σου

μετα τιμής

Σταυρος
-------------------------




Το φλάς αν είναι μην το χρησιμοποιείς , καλύτερα βγάλε φωτό με υπέρυθρες απο ένα κοντρόλ παρά με φλάς!!!
Στρεσάρονται αφάνταστα κ τα μάτια τους είναι για νυχτερινή όραση κ όχι για δυνατό φώς!


Χαιρομαι που γιναμε 3 στην κουβεντα Σταυρο,θα ηθελα πολυ να μας σηστησεις τον-τηνδικοσ ου μπομπιρα

polykarpos 26-10-14 13:18

καλημερα κ χρονια πολλα στους εορτάζοντες!

δεν ξερω που να πρωτο προλάβω να απαντήσω κ ετσι θα κάνω νέα παράθεση γιατι απο τα πολλά "reply" θα γίνονται πολλά σεντόνια

Λοιπον κάνω εκτροφη αστακών πέραν των 10 χρόνων. με συνάδελφο έχουμε φάρμα για υδροπονική

Οι αστακοι είναι βρομιάρηδες κ απο μια δολοφονική πράξη μπορεί να φάει το μισό θήραμα κ το αλλο να μείνει ένα κουφάρι κ βέβαια δεν το αγγίζει κανένας άλλος.

τα νιτρικά τα θέλουμε εμείς για την πλήρωσει λυπασμάτων στα φυτά υδροπονικής όπου αυτα φιλτράρουν τα νιτρικά κ μας δίνουν καθαρό νερό όπου επιστρέφει στους αστακούς... το απόλυτο βιολογικό φίλτρο

Οντος οι λίμνες δεν έχουν φίλτρα μηχανικά αλλά έχουν φυσικά φίλτρα ακόμη κ σε στάσιμα νερά!

Τα φυτά κάνουν απο μόνα τους το καθαρισμό κοκ κ τα πετρώματα δίνουν τα αναγκαία συστατικα.
δεν κάνω σύγκριση φίλε μου το ενυδρείο με μία λίμνη αλλά είναι μια μικρογραφία της.

οσο για το ασβεστιο αν κανεις αναλυση του τι νερού πίνεις , πίστεψε με μετα δεν θα θελες να πιείς νερό απο την βρύση κ θα προτιμούσες το νερό του ενυδρίου με λίγο αλατάκι μέσα για να σκοτώσεις απλα τα βακτήρια!!!

Το νερό μας είναι ολο χλώριο κ αλλα μέταλα κ στοιχεία εκτός απο ασβεστιο!

οταν αλαζουν ποδιά δεν σκίζεται ο θώρακας για να βγεί αλλα ανοίγει σαν καπάκι στην μέση κ βέβαια αν η έλλειψη είναι μεγάλη τότε η σχισμή βγαίνει κ στον νεο θώρακα.

στο γνωστό εβαυ θα βρείτε πολλά τέτοια κυβάκια όπου είναι τιποτα λιγότερο ή περισσοτερο απο τριμμένο κέλυφος οστρακοειδών μαζί με κόκαλο σουπιάς , καρύδα κ τροφή. ψήνονται , ουσιαστικά χάνει όλο το νερό του κ για αυτο κραταει αρκετες μερες.

μεγάλες πέτρες μπορουν να μπουν τόσες όσες να βγουν απο το νερό αλλά να απεχουν απο τις ακρες του ενυδρείου για να μην ψάχνετε το ζωντανο σε σαλόνια κουζινες κλπ...

το ph ακόμη κ με την ροη του νερου μπορεί να αλλάξει , εγω όλα τα φίλτρα μου τα έχω να εκρέουν μέσα στο νερό κ όχι στην επιφάνεια του.

προσπαθω να θυμηθω τις διαφωνείες...
εγω παντως οτι λεω το λεω όχι απλα εμπειρικα αλλα επειδη τα ζω καθημερινα.

Γεννητούρια παντα κατα ανοιξη μερια (χλιαρο νερο) κ η ζέστη τους ανοιγει την ορεξη κ μεγαλωνει ο μεταβολισμος τους ενω το χειμωνα (κρυο νερο) τρωνε για ενεργεια (δεν εχουν λιπος) κ ετσι δεν εχουν περιθωρεια αναπτυξης για να αλαξουν ποδια. οσο πιο μικρο σε ηλικια τοσες πιο σιχνες η αλλαγες αλλα οχι κ καθε 10 μερες!!! στους 6 μηνες με σωστη διατροφη ειναι πλεων στην φαση που εχει παρει καλο "μποϊ" για να βγει παραεξω μονος του κ να επιβιώσει. ο αρσενικος ειναι πιο γρηγορα ετοιμος για αναπαραγωγη παρα η θηλυκια

το βραστο φαγητο που ειπα ήταν για δυο λογους κ βεβαια μονο με νερο κ οπχι λαδια αλατια κλπ , δεν ειμαι σεφ για αστακους κ βεβαια δεν τρωω τους αστακους αν κ οι κλαρκι λενε οτι ειναι ωραιος μεζες με φρεσκο βουτηρο κ χοντρο αλατι , οπως οι πεστροφες


βραστο νερο για να μην εχω προβλημα με σαλμονελες (δεν εκτρεφω εγω τα κοτοπουλα) κ οσο λιγοτερο αιμα στο νερο τοσο λιγοτερες κ οι ασθενειες...

αλλαγες κανω στους αστακους καθε μηνα με 2 μηνες αλλα κανω πολλες πληρωσεις γιατι ειναι ανοιχτοί κ εχω απωλειες εξατμισης , το νερο δεν ειναι ποτε απευθειας απο βρύση αλλα σε κυκλοφορητες για να φευγει το χλωριο μονο του , προσθηκη νερου Α.Ο κ βεβαια αλατακι

θα μπω ξανα αργοτερα για λοιπες αποριες διαφωνιες κλπ

καλη συνεχεια

leonidas87 27-10-14 02:01

Βασίλη η σχισμή που λέει ο Στάυρος φαίνεται στο post 123 κ δεν έχει καμία σχέση με την αλλαγή.Την έβγαλε μετά απο αλλαγή αλλα μετά απο παρατηρηση παλαιότερων φωτο διαπίστωσα οτι την είχε κ πριν...ούτε με την έλειψη ασβεστίου έχει έχει σχέση..το νερό του ενυδρείο με τις αλλαγές που κάνω πιστέυω οτι έχει όλα τα απαραιτητα συστατικα κ αυτό το βλέπω στο κέλυφος που έχουν(ειδικά ο αρσενικός είναι αψεγάδιαστος).Κατα 99% έχει δημιουργηθει απο τις επιθέσεις-ζευγαρώματα του αρσενικού καθώς είναι πολυ βίαιος κ προσπαθεί να πιάσει την θηλυκία απο τις δαγκάνες...όταν δεν τα καταφέρνει πιάνει το κεφάλη της..αν δείτε καλύτερα της έχει κόψει κ τις κεραιες.Έσυ Στάυρο έπρεπε να το ξέρεις απο τις δικές σου...

Στάυρο δεν έχω καταλαβέι τι ακριβώς εννοείς με την εκτρωφή καραβιδών....
Πουλάς καραβιδές για ενυδρειάκη χρήση??Σε δεξαμενές τις έχεις??Έχεις κ φυτά μέσα??Εγώ κ ο Βασίλής δεν έχουμε φυτά στα ενυδρεία μας...αυτές οι καραβίδες δεν ενέχονται φυτά...λές οτι δεν χρειάζονται αλλαγές νερού επειδή τα νιτρικά τα καταναλώνουν τα φυτα??εχω μπερδευτεί...δώσε πληροφορίες στο λαό :smt026

Έιναι λάθος να συγκρίνουμε τις λίμνες με τα ενυδρεία.

Όσο για το νερό αφού το πίνω έγω κ η οικογένια μου καταλαβαίνεις οτι δεν μπορώ να αμφιβάλλω για το αν θα το βάλω στο ενυδρείο.Απο ψάξιμο που έχω κάνει ξέρω πως το νέρο της Αθήνας είναι απο τα πιο ασφαλές(εδώ καλό θα ήταν να μας δώσει τα φώτα του ένας χημικός)

Τα γεννητούρια δεν ευνοούνται όταν πέφτει η θερμοκρασία??Έτσι έχω διαβάσει κ μάλιστα απο άτομα με εμπειρίες γέννας..

Αν μπορείς δώσε ένα link με τα δισκία ασβεστίου γιατί δεν βρήκα κάτι...

Κάνε μια παρουσίαση βρε!!!! :p :D θα μας σκάσεις...

Το καλύτερο το κράτησα για το τέλος...απο χθές ήρθε το νέο μέλος :smt038
είναι μια πανέμορφη Electric Blue Clarkii !!!! ¶υριο λέπτομέριες κ φωτο γιάτι σήμερα δεν πρόλαβα...

polykarpos 27-10-14 10:07

Καλημερα κ καλη εβδομαδα σε ολους.

θα προσπαθησω να ανεβασω φωτο απο τα κλαρκι που εχω στο ενυδρειο μου κ ειχα μια θηλυκιά οπου ειχε προβλημα ασβεστιου κ μετα απο μερικες αλλαγες ηρθε κ εκλεισε η ουλη. κ να ανεβασω κ απο τους red claw που ειναι σε φυτεμενο κ με πετρες απο ποταμι

Οσο αφορα το ζευγαρωμα ειναι καλο να γινονται σε θερμοκρασιες ανοιξης ωστε να βγαινουν τα μωρα μεσα στο καλοκαιρι που η τροφη ειναι πιο αφθονη.

επίσης κατα το ζευγαρωμα δεν υπαρχουν εχθροπραξιες οσο κ αν φαινονται βαρβαρες οι ερωτικες τους πραξεις!!!
Για να κανει τετοια σχισμη στο κεφαλι πρεπει ειτε να προκληθει τραυμα κατα την περιοδο σκλήρυνσης δηλ μετα αλλαγης ποδιας , οπου αυτο μπορει να προβεί και μοιραίο. συνήθως μετα την αλλαγή της ποδιάς αν είναι για εχθροπραξίες επειδή είναι δυσκίνητοι (χωρις κελυφος σκληρο) , τοτε απλα ο θηρευτης τους αρπαζει με την δαγκανα κατευθειαν στον θωρακα κ τα σκοτωνει επι τοπου... κ μετα αρχιζει το σνακ! σας ειπα ειναι τρελλοι κ πανφαγοι κ βεβαια μερικοι ειναι κ απλα επικίνδυνοι σαν χαρακτήρες!

για τα κυβακια δειτε μια ματια εδω. δεν ειναι θεμα διαφήμισης απλα επειδη με ρωτησατε 1-2 φορες , να σας δωσω διευθυνση απο εκει που αγοραζω εγω κ εχουν διαφορά σε σχέση με άλλους. τα ιδια κυβάκια τα δίνω κ σε γαρίδες κ σαλιγκάρια. Ειδικα τα μηλαράκια που έχουν μεγάλο κέλυφος , το ίχνος χλωρίνης είναι καταστροφικό για αυτα.

http://www.ebay.com/itm/50-SMALL-Cal...item5b05fc0272

Οσο για το νερο , δεν ειμαι χημικός αλλά επειδή η φάρμα κ γενικά η αναπαραγωγές στα ενυδρεία μου είναι το χόμπυ μου , πίστεψε με τα αποτελέσματα που έχω πάρει για το νερό κ της Αθήνας , είναι καλύτερο να το κοιτάξεις κ εσυ μιας κ το πίνει όλη η οικογένεια.

μόνο κ μόνο απο τις παλιές μεταλικές σωλήνες που έχουν οι πολυκατοικίες είναι γεμάτο με μεταλικα στοιχεία , όχι του νερου... για να μην σου πω τωρα για παλιες σωλήνες που είναι ακατάλληλες βασει ευρωπαικών προτύπων αλλα που να σκάψει τωρα η ΕΥΔΑΠ όλη την Αθηνα για αλλαγή.
Μένω σε καινούργια πολυκατοικία με καινούργιες εγκαταστάσεις κ σωλήνες πλαστικές τύπου Pipe in pipe κ το νερό της Κύπρου είναι απο το πιο τριπλο φιλτραρισμενο νερό (αφαλάτωση κ φράγματα) κ στο σπίτι μου έχω 3 διαφορετικά επίπεδα φιλτραρίσματος για να ξέρω ότι προστατεύω σωστά την οικογένεια μου καθώς κ την περιουσία μου. Στο παλιό σπίτι που πάλι είχα φίλτρα στο τακτικό έλεγχο του θερμοσύφωνα το στοιχείο ήταν πεντακάθαρο

ευχομαι ολοψυχα το νερο που πινεις να ειναι γαργαρο αλλα καθημερινα πεταμε ενα σορο λεφτα σε διαφορα πραγματα... πετα μια μερα κ ενα ποσο (δεν ξερω ποσο κοστιζει ακριβως αλλα ηταν περι των 30ευρω) για μια χημικη αναλυση κ μην πεις στον χημικο οτι ειναι νερο του σπιτιου αλλα απο γεώτρηση. μην με ρωτησεις το γιατί στο λεω αυτο , κατι θα ξερω ;)

οσο για την φαρμα , η παραγωγη ειναι τοσο για πληρώτητα των φραγμάτων για ψάρεμα , με Τηλάπιες και αστακούς απο την Αρχή Αλιείας όσο για ενυδρεία αλλά κ για όσους ασχολούνται με την υδροπονική.
βασικά έχουν 3 δεξαμενές , σε μία είναι τα ψάρια ή αστακοί που παράγουν νιτρικά στην 2η δεξαμενή είναι τα φυτά , εποχιακά όπως φραουλες ή μαρούλια τύπου Αις μπεργκ κ άλλα "ακριβά" φθαρτά , κ η 3η δεξαμενη όπου βασικα είναι διπλή (μιση μιση) κάνει το ρεζερβουάρ των δυο άλλων. αδειάζει η Α τα νιτρικά στην ενδιάμεση μισή , αδειάζει η Β το καθαρό νερό στην άλλη ενδιαμεση μισή κ μετά κάνουν εισχώρηση καθαρού νερού στους αστακούς/ψαρια κ το βρώμικο νερό στα φυτά για λίπανση.

αυτα για την ωρα

η κλαρκι η μπλε είναι οικογένεια κλαρκι αλλα δεν εχει καμια σχεση με τους κοκκινους κ σκεψου σοβαρα που θα την βαλεις αν δεν θες να δεις κανενα φιτιλιασμενο αστακο... οι κόκκινοι να ξερεις οτι ειναι πιο επιθετικοι. τον μπλε κρατα τον σαν κόρη οφθαλμού γιατι δεν είναι κ ευκολοι κ ψαξε να βρεις κ το ταιρι του για να κανεις με αυτα παραπανω παραγωγη. μην βγαλεις ημίαιμα..
εχεις καμια φωτο του μπλε?

leonidas87 27-10-14 10:36

Καλημέρα!!!

Σταυρο είχες ποτέ αρσενικια με θηλυκια clarki σε ενυδρειο;;;το ζευγάρωμα είναι πολύ βάρβαρο...το βλέπω με τα ματιά μου.καμια φορά χτυπιουνται κ οι δυο με δύναμη στο τζαμί....Είπες ότι είχες μόνο μια θηλυκια χωρίς αρσενικό;;

Νομίζω μπερδευεις λίγο διάφορες καραβιδες με τις clarkii κ τις alleni(αυτές οι δυο είναι σχεδόν ίδιες αν εξαιρέσεις το μέγεθος).Η μπλε clarkiiι έχει δημιουργηθεί από επιλεκτική αναπαραγωγή όπως κ η λευκή κ η πορτοκαλί...στη φύση υπάρχει μόνο η καφε-κόκκινη που είναι η αρσενικό μου...η θηλυκια μου είναι πιο πορτοκαλί.Η μπλε είναι η πιο σπάνια μορφή καθώς ακόμα κ δυο ιδιες(μπλε)να ζευγαρωσουν τα μικρά μπλε θα είναι ελάχιστα...τα υπόλοιπα θα είναι καφε-κόκκινα-πορτοκαλί...

Πολύ ενδιαφέρων τα κυβακια...ευχαριστώ!!

Αντε βάλε μας καμία φωτό να δούμε!!!!!-+13

polykarpos 27-10-14 14:56

οικογένεια Clarkie
 
6 Συνημμένο(α)
λοιπον Λεωνίδα όπως σου έταξα , βρήκα μερικές φωτό απο το μικρό ενυδρείο του γιου μου (ε'ξού κ το πλαστικό φυτό χαχααχαχα)

Λιτρα 65
πρώην γαριδάδικο που έγινε πανσιόν για το νιόγαμπρο ζευγάρι

θα δεις τον αρσενικο με την αισθητη διαφορα στις δαγκανες του σαν πιο μεγαλες κ μακριές κ ειναι πιασμενος απο λίμνη απο καθαρη ράτσα που εισάγαμε απο Αμερική. μπορείς να διακρίνεις τα αγκάθια που έχει στις δαγκάνες, μπορεις να βρεις κ μερικά που δεν έχουν σχεδόν καθόλου. μια απο τις διαφορές που έχουν τα άγρια απο τα των καταστημάτων. θα δεις επίσης κ την μανούλα με το χαρακτηριστικό καφέ σκούρο κοκκινάκι χρώμα που ειναι κ πιο μικρές οι δαγκάνες αλλά κ πιο μικρο καμωμένη ενώ δεν έχει μεγάλη ηλικιακή διαφορά με τον μπαμπά! θα δεις επίσης στην μανουλα την ουλή που έχει που έγινε μεγαλύτερη κατα την διάρκεια της εγκυμοσύνης. Μετά την γέννα κ με ασβέστιο , στην τρίτη αλλαγή ποδιάς αυτή σχεδόν εξαφανίστηκε.
τώρα είναι πιο εμφανή γιατί την "τσάκωσε" ο αρσενικός στο καπάκι μετά απο την μια γέννα κ επειδή είχα προβληματα με τα αλλα ενυδρεία τα έβαλα αναγκαστικά εκει κ εκμεταλεύτηκε το περιορισμένο χώρο!!!

βεβαια θα δεις και τα μωρά που είναι κάτω απο την κοιλιά κ έχω κ μια φωτό τα μικρά που είναι αχρωμα ακόμη πάνω σε μια γκρι πέτρα που τα ξεχωρίζεις δύσκολα!

θα βρω κ άλλες φωτογραφίες κ θα της βάλω επάνω.

χάρηκα που τα είπαμε κ τηλεφωνικός κ σε ότι μπορώ να φανώ χρήσιμος μην διστάζεις να με ρωτήσεις οτι θες

ΜΦΧ
Πολυκαρπος

leonidas87 27-10-14 18:25

Να τις χαίρεσαι Σταυρο!!! ;)

Κ εγώ χάρηκα

korasidikos 27-10-14 21:36

πανεμορφες μπραβο!!:)

leonidas87 28-10-14 00:53

6 Συνημμένο(α)
Να κ οι φωτό απο το νέο μέλος!!!!!!!!!

Έψαχνα λευκή θηλυκιά clarkii αλλα δεν βρήκα.
Τελικά βρήκα Electric Blue που είναι κ πιο όμορφη(έτσι λέω εγω),αν κ η τιμή της ήταν κάπως υψηλή.

Την έχω απο το Σάββατο,τρώει πάρα πολύ,έχει απεριόριστη java moss,λαθραιπιβάτης κ της πετάω συχνά ταμπλέτες...
Είναι 4-5cm κ είναι πανέμορφη...έχει κάνει φωλία κάτω απο μια πέτρα λάβας σκάβοντας κ μάλιστα καμία φορά την κουνάει ολόκληρη :confused:

Το ενύδρειο φυσικά δε λέει πολλά καθώς είναι προσωρινο.

polykarpos 28-10-14 07:54

κουκλα
 
Κουκλα η γαλαζοαιματη κ καλους απογονους! Σαν ερχομαι Αθηνα ψαχνω κ εγω να βρω ωραια ζωντανα αλλα ειμαι λιγο ατυχος ειτε γιατι περιμενουν παραλαβες αργοτερα ή δωσανε αυτο που ηθελα προχτες. Η γκαντεμης ή λογοπαιγνιο του πωλητη για να χουμε να λεμε. Τωρα περιμενω γεννητουρια απο τις rillly γαριδουλες που τις εχω σε μπλε κ κοκκινο. Κ εχθες ο αρσενικος ο red claw πρεπει να περιποιηθικε την κυρα του. Πριν μου πεις για τις θερμοκρασιες να σε προλαβω οτι τα νερα μου εδω ειναι στους 25 βαθμους περιπου. Σχετικα με το φαγητο μην την πλακωνεις κ αν θες ακουσε με... Επισης εκτος απο την μαρκα που παιρνεις παρε κ μιας αλλης εταιρειας. Δες τα συστατικα ειναι σχεδον τα ιδια..δωσε ποικιλια κ μην φοβηθεις να δωσεις κ λιγο νεο φαγητο

kixlidatos 28-10-14 10:32

Λεωνιδα και την μπλε θα την βαλεις μαζι με τα αλλα?
Σταυρο οποτε εβαζα παλια φυτα,μου τα τσακιζε,εσυ πως τα καταφερνεις?

leonidas87 28-10-14 10:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kixlidatos (Μήνυμα 860085)
Λεωνιδα και την μπλε θα την βαλεις μαζι με τα αλλα?

Εννοείται!!!γι'αυτό τη πήρα,να ισορροπήθει η επιθετικότητα του αρσενικου.Αλλα θα περιμένω να μεγαλώσει λίγο κ μετά...


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:48.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03458 seconds with 11 queries