Αντι-skimmer
 

Καλησπέρα σας παιδιά!! Πρόσφατα επισκέφτηκα ένα μαγαζί με ενυδρεία στην πόλη μου (Θεσσαλονίκη). Εκεί ο τύπος, χρόνια χομπίστας, είπε πως στα ενυδρεία του δεν έχει skimer, αλλά ρίχνει μια κάψουλα, που είναι σαν αντικαταστάτης του skimmer! :confused: Είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό; Πάντως ο άνθρωπος αυτός είναι εμπιστοσύνης για δυο λόγους! Πρώτον, τα ψάρια του (και τα ενυδρεία του) φαίνονται σε τέλεια κατάσταση γιατί τα έχει σε καραντίνα πριν τα βγάλει προς πώληση, αφού κι ο κολλητός μου έχει ένα ζευγάρι clown 7+ χρόνια και είναι μια χαρά! Και, δεύτερον, έχει κάνει εγχείρηση σε ψάρι αξίας 5000€ και πέτυχε (το είχε γράψει και εφημερίδα)!!! Όσοι είναι από δυτική Θεσσαλονίκη, συγκεκριμένα Αμπελόκηπους, θα ξέρουν, λογικά, για ποιόν, μιλάω! Δεν το αναφέρω για λόγους διαφημιστικούς!

Τον Χρήστο εννοείς? στην 28ης Οκτωβρίου?
Γκουρού κανονικός :D

Ναι, ακριβώς!!!

Για τα αλμυρά δεν εκφέρω γνώμη(μ' ανεβάζουν και τη πίεση :D)
αλλά θα ήταν χρήσιμο αν μας ανέφερες τις ρουτίνες που προτείνει
και τα σκευάσματα που χρησιμοποιεί
για να μπορέσουν οι αρμοδιότεροι να σου απαντήσουν.

(ο Χρήστος πάντως είναι λίγο "ιδιαίτερος" στις απόψεις του)

Χρησιμοποιεί αλάτι μάρκας, απλό χαλίκι, ένα φίλτρο βυθού, ένα φίλτρο με σφουγγάρι, "μακαρόνι", αντιφώσφορο και γενικά τα υλικά φίλτρου-βιολογίας. Μετά είναι η διακόσμηση με νεκρά κοράλλια κλπ. Αυτά....

(Όντως είναι, γενικά, περίεργος, αλλά είναι, επίσης, κατά τη γνώμη μου, κορυφή)

απλα τραγικο ολο το θεμα :(:(

καλο θα ηταν να μην εφαρμοσει κανεις αυτο το δρομο.

Δεν ξέρω φίλε μου! Τραγικό ή όχι, είναι ένας από τους top στην Ελλάδα ο τύπος!!

το θεμα ειναι να μην υιοθετηση καποιος ολα αυτα ( απλό χαλίκι, ένα φίλτρο βυθού, ένα φίλτρο με σφουγγάρι, "μακαρόνι", αντιφώσφορο και γενικά τα υλικά φίλτρου-βιολογίας. Μετά είναι η διακόσμηση με νεκρά κοράλλια κλπ.).

απο εκει και περα ας ειναι και top και hi και τα παντα ολα!!

Όπως λέει έχει πείρα 30 χρόνων! Κάτι θα ξέρει! Πιστεύω πως οι περισσότεροι που ασχολούνται είναι "γατάκια" μπροστά του. Και δεν το λέω για να τον υποστηρίξω, απλά βλέπω, ζω και γράφω!

αρα αλαζουμε τα reef μας ολοι και τα κανουμε με τον τροπο της πειρας 30 ετων? και τα κοραλακια μας τα στελνουμε αδιαβαστα? :smt051
μαγνησιο να υποθεσω οτι βαζει σε μεταλικη μορφη για να λιωνει πιο αργα και για ασβεστιο μια σακουλα ασβεστη απο πανω να ριχνει σταγονες ..γιατι για δοσομετρικη δεεεεν !!:smt119

ασε τα γατακια λοιπον να κανουν της χαζομαρες τους!!

Ώπα ώπα! Ποιός μίλησε για κοράλλια; Και για ποιό λόγο γίνεσαι εριστικός;

Πολύ απλά η πείρα των 30 χρόνων έχει μείνει στις τακτικές των 30χρόνων πριν ενώ η καινούργια γενιά ασχολείται περισσότερο με τις καινούργιες "εφευρέσεις" που διευκολύνουν την ζωή. τώρα ποιά από τις δύο είναι καλύτερη αυτό σίγουρα το ξέρουν οι πιο έμπειροι που έχουν δοκιμάσει και τους δύο τρόπους.

δεν γινομαι εριστικος απλα εσυ μιλησες για "γατακια" ;)

ακομα και σε fo που τα πραγματα ειναι πολυ πιο απλα τα ψαρια δεν μπορουν να ζησουν μακροχρονια σε ενα τετοιο ενυδρειο ..εκτος και αν αλλαζει νερα καθε 2-3 μερες.

Το όλο θέμα μου θυμίζει κάποιον κάποτε στην Χαλκίδα που υποσχόταν θαλασσινά κ γλυκα ενυδρεία χωρις αλλαγές νερού. Χρησιμοποιούσε ενα "μαγικό ορυκτο" κ ενα "ματζουνι" που το κράταγε επτασφράγιστο μυστικό :) . Αργότερα κάποιοι είπαν οτι ήταν ζεολιθος.

Χωρίς να έχω άποψη πάνω στο θέμα, καθώς και εγώ έχω σκίμμερ, και δεν παρατήρησα όμως και κάποια σοβαρή διαφορά από τότε που το έβαλα, (άργησα 2 μήνες να το βάλω...) Αλήθεια γιατί είμαστε τόσο κολλημένοι??? Τι δηλαδή είμαστε τόσο σίγουροι ότι το σκίμμερ, είναι κάτι τόσο καλό και απαραίτητο??? Γιατί δεν αμφισβητείτε τίποτα??? Θα ήθελα πραγματικά και σοβαρά να μάθω τι κάνει αυτός ο τύπος, όλη τη ρουτίνα με τις αλλαγές και τα συμπληρώματα ή φάρμακα που χρησιμοποιεί χωρίς ειρωνείες και άλλες συζητήσεις. Μάθετε να ακούτε και που και που!!!
Πές μας σε παρακαλώ με όσες λεπτομέρειες κατάφερες να μάθεις!!!

Από τους πιο περίεργους ανθρώπους που έχω γνωρίσει, ακόμα και η πρώτη επαφή μαζί του πριν περίπου 30 χρόνια ήταν επεισοδιακή. Είχε μπει ένας στο μαγαζί και τον κοίταξε περίεργα και ο Χρήστος τον έδιωξε από το μαγαζί του. Δουλεύει από χόμπυ και όχι από ανάγκη.

αν και δεν εχω ακομη θαλασσινο, αλλα διαβαζω πολυ για να ετοιμαζομαι...
απο την ωρα που εβαλες το σκιμμερ δεν σου βγαζει στο ποτηρι καφε αφρο??? δεν καθαριζεις καθε τοσο το ποτηρι...???
ποσα λιτρα ενυδρειο εχεις, με τι ψαρια, και τι φιλτρα???

Διαφορά εννοώ στην πράξη, (χρώμα νερού, βρωμιά, κτλ) έχω σκίμμερ v2 1000 σε 300λίτρα ενυδρείο μαζεύει περίπου 1 ποτήρι λάσπη το μήνα. Αυτό που έκανε πραγματικά τη διαφορά σε όλα τόσο άλγες, όσο εικόνα ενυδρείου ήταν το σφουγγάρι μέσα στο φίλτρο. Μπορεί το σκίμμερ να κάνει δουλειά, αλλά δε φαίνεται τόσο!!!

Γι αυτό ρωτάω τι μυστικά κρύβει ο μυστήριος αυτός τύπος, για να βελτιωθούμε και εμείς!!!

σφουγγαρια στο θαλασσινο απαγορευονται ειναι πηγες νιτρικων.. το σκιμερ δεν το βαζουμε μονο για τα εμφανη αποβλητα αλλα για τα τοξικα τα οποια δεν βλεπεις με το ματι.
αν θελεις γιατι δεν κανεις το πειραμα να σταματησεις το σκιμερ σου για 2-3 μηνες να δουμε τι θα γινει? θα ηταν βολικο για ολους να μην δουλευαν με σκιμερ θα ερχοταν τσαμπα αλλα δυστηχως δεν γινεται ..ΕΚΤΟΣ και αν αλλαζεις νερα καθε 2-3 μερες ξαναλεω!!

αν αυτη την λασπη που λες οτι μαζευει καθε μηνα την αφηνες στο ενυδρειο σου λογο ελειψης σκιμμερ, τι νομιζεις πως θα γινοταν???
φανταζεσαι ολη αυτη την λασπη που ειναι αποβλητα, τοξικα και μη, να την αφησεις στο ενυδρειο σου για 4-5 μηνες...
:smt051:smt051:smt051

Συμφωνώ κι εγώ!! Τώρα κάνω τις δοκιμές μου στην θάλασσα, αλλά από πολύ έμπειρο reefa που ασχολείται 6 χρόνια τώρα, αντικατέστησε το τέρας-σκίμμερ που είχε, με κάλτσες και algae scrubber!!
Η καθαρότητα είναι η ίδια, νιτρικά μηδέν και πολλές φορές βγάζει κάλτσες και μένει μόνο με σφουγγαράκι για κοπίποδα.. Λίγο πιο χάλια με αιωρούμενα σωμματίδια, αλλά πολλή τροφή!!

Εγω πάντως ειμαι χωρις skimmer εδώ κ 4 μήνες. Δουλεύω ats. Αλλα δεν εμπιστεύομαι κανέναν πετσοπα με μυστικά κ ματζουνια. Όλες τις πληροφορίες τις έχετε μπροστά σας γραμμένες. Δεν υπάρχει κανένα μυστικό πέρα απο τα επιστημονικά αποδεδειγμένα πειράματα των φίλων μας συγχομπιστων. Επιτρέψτε μου να σας πω οτι δεν ειναι κ λίγοι γύρω μας που διαθέτουν διαμάντια είτε με skimmer είτε χωρις.

Με τον φίλο g81gr εννοώ :-)

μονο που στην περιπτωση που λες εσυ, δεν αντικατεστησε το σκιμμερ με μαγικα ματζουνια... απλα εβαλε κατι φυσικο να κανει την δουλεια που κανει το σκιμμερ...
εβαλε αλγη που τρεφετε με ολα αυτα που πεταει το σκιμμερ...
αυτο το κανουν καιρο πολυ χομπιστες και το δοκιμαζουν...
-------------------------
οπως τα λες ειναι. το θεμα ειναι να βρει ο καθε ενας τι χρειαζεται το ενυδρειο του.... ο καθε ενας κανοντας τις λογικες δοκιμες του, βλεπει το ενυδρειο του και κρινει ο ιδιος τι χρειαζεται και τι οχι και πρατει αναλογα...
παντα ομως στα πλαισια της λογικης... οχι με μαγικα...:D:D

Ναι συμφωνώ 100%!!

κάτσετε ρε παιδιά... αυτή η σαπίλα που βγάζει το σκιμμερ, τι σας λέει ότι είναι τοξική??? αν είναι βαρέα μέταλλα, δε θα έφταναν ούτε για πλάκα τόσο ψιλά ώστε να τα βγάζει η σαπουνάδα, τι άλλο τοξικό μπορεί να είναι??? θα σας πω ένα παράδειγμα από την καθημερινότητά μας. Το γιαούρτι μας αρέσει πολύ μυρίζει όμορφα, και είναι πολύ καλό. αν το αφήσουμε έξω από το ψυγείο ανοιχτό, δε θα χαλάσει??? άρα σαπίζει και μετά βρωμάει!!!
έτσι λοιπόν, καθώς μου αρέσει η φωνή της αμφισβήτησης και αυτό που λέω δεν είναι καθόλου τραβιγμένο, ποιος μου λέει ότι τα απόβλητα του σκίμμερ, είναι κάτι πάρα πολύ καλό για το ενυδρείο π.χ. μικροοργανισμοί, πλανκτόν κτλ το οποίο αν μείνει ακίνητο για λίγο σαπίζει βουρκιάζει και βρωμάει??? μήπως είναι και αυτό ένα μέρος του μάρκετινγκ των εταιριών που πουλάνει σκίμμερ???
Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω ούτε το σκίμμερ, ούτε το μη σκίμμερ, απλά κάνουμε μία συζήτηση για το σκίμμερ, και όχι σκίμμερ.

g81gr περιμένω με αγωνία το πείραμα σου κ τα αποτελέσματα της μελέτης σου.

θεωρο οτι θες πολυ διαβασμα στην θαλασσινη κατηγορια ..
αν καταλαβεις τι λειτουργεια της θαλασσας με τον πλαφασμο του κυματος τι γινεται και γιατι τοτε θα δεις και τι ακριβως κανει και το σκιμερ στο ενυδρειο !

εχεις reef η fo?
-------------------------
θα συμφωνησω απολυτα.

Ότι βγάζει το σκίμμερ φυσικά και είναι τροφή η οποία σαπίζει και λόγω του νερού γίνεται λάσπη. Τροφή η οποία στερείται στο ενυδρείο από τα κοραλάκια και άλλους οργανισμούς!!
Από παρατήρηση-πείραμα έχω διαπιστώσει ότι όταν οι αλλαγές νερού γίνονται από θάλασσα, μερικές φορές το σκίμμερ βγάζει πράγμα και μερικές όχι, στο πρώτο 24ωρο της αλλαγής, πράγμα που οφείλεται στο "ποσό" του πλαγκτόν που υπάρχει την ημέρα της συλλογής του νερού!!
Όλα αυτα τα θρεπτικά για το ενυδρείο, καταλήγουν στο σκίμμερ, ώστε να έχουμε καθαρότητα στο νερό, πράγμα που μπορεί να γίνει και με κάλτσα, ή ενυδρειακό βαμβάκι (φροντίζοντας παραπάνω για τα νιτρικά μας..)
-------------------------
Δεν έχω δει ακόμα και μετά από θαλασσοταραχή μίας μέρας, όπου ο αφρός πάει και έρχεται , να βγαίνει τόση βρώμα στην αμμουδιά!! Ελάχιστη ναι..
Ούτε μπορώ να πιστέψω ότι ο παφλασμός των κυμμάτων κάνει τόσο σπουδαία δουλειά σε εκατοντάδες μέτρα βάθους νερού!!!

Πιστεύω οτι ειναι λαθος μέθοδος φιλτρανσης η καλτσα κ το ενυδρειακο βαμβάκι. Ειναι εστία συσσώρευσης μεγάλης ποσότητας νιτρικών.

Συμφωνώ κι εγώ, όταν δεν καθαρίζεται τακτικά και δεν υπαρχει ATS!! Αυτό εννοώ στην παρένθεση, να φροντιζουμε για τα νιτρικά μας!!

Συγνώμη παιδιά που παρεμβαίνω, αλλά σαν άσχετος με τα θαλασσινά μου αρέσει να διαβάζω και να μαθαίνω. Αυτό που κατάλαβα με το παραπάνω άρθρο είναι πως το σκίμμερ κάνει μηχανικό καθαρισμό, όπως τα σφουγγάρια, αλλά με μια τεράστια διαφορά, κατακρατεί τα στερεά απόβλητα και ρύπους, όπως τα σφουγγάρια, αλλά ταυτόχρονα τα απομακρύνει από το νερό του ενυδρείου, αυτό που δεν κάνουν τα σφουγγάρια, τα σφουγγάρια τα συγκρατούν, αλλά μέσα στο ενυδρείο, με αποτέλεσμα οι ρύποι αυτοί να αποδομούνται και να παράγουν ενώσεις του αζώτου που αυτές παραμένουν στο νερό του ενυδρείου, ενώ το σκίμμερ τα απομακρύνει και τα πηγαίνει στο συλλέκτη, και εκεί αποδομούνται αλλά δεν είναι πλέον μέσα στο ενυδρείο με αποτέλεσμα οι ενώσεις του αζώτου να είναι εκτός ενυδρείου.

Σωστά ;

στο περιπου ειναι ετσι τακη..ο ορος μηχανικο στο θαλασινο δεν ισχυει.

Από το συγκεκριμένο σάιτ έχω διαβάσει τα πάντα και δεν διαφωνώ καθόλου με τη λειτουργία του σκίμμερ!! Απλά δεν μπορώ να πιστέψω οτι τον χαμό που κάνει το σκίμμερ σε ένα ας πούμε κυβικό μέτρο νερού, τον κάνει ο απλός παφλασμός των κυμμάτων σε απείρως μεγαλύτερη ποσότητα νερού!! Σε αυτό διαφώνω!! Και αυτήν την απορία έιχα και έχω γράψει στο forum!! Σε αυτό με διαβεβαίωσε βιολόγος, ότι την διαδικασία αυτή των κυμμάτων την κλέψαμε προς όφελός μας και φτιάξαμε τα σκίμμερ και όχι ότι η διαδικάσία αυτή καθαρίζει τις θάλασσές μας...
Απλά πλέον με το ATS που γίνεται ολοένα και πιο γνωστό, ο καθένς μπορέι να επιλέξει τι θέλει να χρησιμοποιήσει...
Δεν διαφωνώ ως προς την λειτουργικότητά του, απλά στερεί τροφή από το ενυδρείο!!
Οτι λειτουργεί σαν νεφρός, όντως, τον ίδιο αφρό δημιουργούν κατά την ούρηση άνθρωποι με σοβαρό πρόβλημα στη διάσπαση των πρωτεϊνών..
Απλά στο ενυδρείο δεν είναι ο μόνος τρόπος απομάκρυνσής τους πλέον!!
Ελπίζω να μην λέω μπαρούφες, θα έχω αποδείξεις όταν τελειώσω το μεσογειακό μου, μέχρι τον Αύγουστο :D:D:D
-------------------------
Συμφωνώ με τον Τάκη, μόνο που το σκίμμερ δεν βγάζει ΜΟΝΟ ρύπους, αλλά και πολύτιμη τροφή!!
Σε σχέση με κάλτσα/σφουγγάρι/βαμβάκι μόνο στο ενυδρείο, κάνει φυσικά καλύτερη δουλειά (εκτός των χοντρών), εκτός αν υπάρχει ATS που διψάει για νιτρικά!!

Βάλε στην συνάρτηση την ιχθυοφόρτιση που έχουμε στο ενυδρείο και αν υπάρχει αντίστοιχη στο χιλιοστό ή εκατομμυριοστό στην θάλασσα ώστε να υπάρχει αντίστοιχη αποβολή βρωμιάς μέσω του αφρού των κυμάτων!Ίσως έτσι να βρούμε την άκρη :smt083

Όσον αφορά τα υπόλοιπα άκουσα πριν χρόνια για τον υπόψη ιδιοκτήτη πετσοπ λόγω μιας φήμης που είχε βγεί ότι έφτιαχνε φάρμακα για πάσα νόσο και αιτία, κάτι που δεν μπορώ να επιβεβαιώσω ή να απορρίψω λόγω μη ιδίας πείρας.

Για την χρήση του σκιμμερ ή όχι απο την πολύ μικρή εμπειρία που έχω μπορώ να πώ πως skimmerless ενυδρείο μπορεί να επιβιώσει μόνο με χρήση εναλλακτικών μεθόδων φίλτρανσης (πχ ats) ή μεγάλων αλλαγών νερού, χωρίς αυτά σταδιακά το νερό απο την αφθονία νιτρικών και κατά συνέπεια αύξηση νιτρωδών - αμμωνίας θα καταστεί "τοξικό" για τους οργανισμούς που φιλοξενούμε! Εδώ να επισημάνω ότι και ενυδρεία με σκιμμερ και χωρίς αλλαγές νερού μετά απο κάποιο χρονικό διάστημα (2-3 χρόνια) θα υποστεί old tank syndrom πόσο μάλλον να μείνει το ενυδρείο και skimmerless και χωρίς αλλαγές νερού!

Σίγουρα η ιχθυοφόρτιση δεν είναι η ίδια, όμως θα έπρεπε οι παραλίες να βγάζουν αυτό το πράγμα προς τα έξω, ελάχιστο μπορώ να δω στις παραλίες μας που επισκέπτομαι καθημερινά, όπως και ελάχιστο από αυτό το ζουμί μπορώ να φανταστώ, να ταξιδεύει για ώρες στους ωκεανούς μέχρι να φτάσει σε κάποια παραλία, χωρίς τα κύματα να το ξαναδιαλύσουν πάλι μέσα στην θάλασσα!! Απλά στην θάλασσα υπάρχει το πλαγκτόν που ρουφάει σαν δαίμονας τα νιτρικά, το οποίο ευθύνεται και για το 90% του οξυγόνου από τις θάλασσες, γι΄αυτό και δεν έχουμε θάλασσες γεμάτες νιτρικά στην πάροδο των αιώνων!!
Επαναλαμβάνω ότι τα περισσότερα είναι λόγια καταξιωμένου επιστήμονα Θαλάσσιας Βιολογίας και Γενετικής..
-------------------------
Για τα υπόλοιπα που λες συμφωνώ 100%!!

Δεν εχω καταλαβει ακριβως τι συζηταμε παιδια , η ουσια ειναι οτι υπαρχουν πολλοι δρομοι για να εχεις ενα ομορφο και υγειες θαλασσινο , η αληθεια ειναι αν πριν 30 χρονια μας ελεγε καποιος οτι μεγαλωνει κοραλλια σε μια γυαλα θα τον λεγαμε τρελο... τσεκαρετε την capuchino coast μιας και γυριζει γυρο απο το σκιμμερ η κουβεντα
http://www.youtube.com/watch?v=-R73yQXb6Aw

Έξαρση πλαγκτόν στην θάλασσα, αναπαραγωγή μεδουσών, πετρέλαιο στη θάλασσα κλπ... Από τέτοιες περιπτώσεις εμπνευστήκαμε τα σκίμμερ. Δεν είναι ικανές τέτοιες μεμονωμένες περιπτώσεις να καθαρίζουν ολόκληρους ωκεανούς από ρύπους πριν μετατραπούν σε νιτρικά!! Ταπεινή μου άποψη!!
Μην μου βγει η "βρώμα" ότι είμαι αντίθετος στη λειτουργία των σκίμμερ, ή ότι δεν θεωρώ ότι κάνουν δουλειά :D:D:D
Κι εγώ για το μεσογειακό μου, έχω ήδη αγοράσει σκίμμερ και θα έχω και ATS..
-------------------------
Και κάτι άλλο, στο θαλασσινό, απαγορεύεται η κάλτσα και είναι επιτακτική η λειτουργία του σκίμμερ...
Στο γλυκό νερό ρε παιδιά, πώς επιτρέπονται σφουγγάρια, κάλτσες και πάνε μια χαρά χωρίς σκίμμερ??????
Που πάει όόόλη αυτή η βρώμα, που στο θαλασσινό την βγάζει το σκίμμερ???
Και εκεί μάλιστα αν έχεις και scrubber έχεις πάλι μηδέν νιτρικά και οι αλλαγές νερού που γενικότερα είναι μεγαλύτερες από τα θαλασσινά (λόγω έλλειψης σκίμμερ!!!), έρχονται στα ίδια επίπεδα!!
Τι το τόσο διαφορετικό έχει το θαλασσινό???
Απλά λόγω αυξημένης πυκνότητας (αλάτι) έτυχε να μας κάτσει η λειτουργία αυτή του σκίμμερ...
Και οι λίμνες μας, χωρίς καν παφλασμό κυμμάτων, μια χαρά λειτουργούν (αν δεν τις βγάζουμε την πίστη εμείς οι ανθρωποι...)
Ξαναλέω οτι δεν είμαι αντίθετος στην λειτουργία του σκίμμερ, και μάλλον θα βάλω κι εγώ (έχω ήδη αγοράσει), απλά δεν μπορώ να ακούω ανθρώπους να λένε, κάλτσες στο θαλασσινο->απαγορεύεται, χωρίς σκίμμερ θαλασσινό->απαγορεύεται!!
Αυτά :D

Φίλε μου αν θες να ασχοληθείς με το θαλασσινό θα πρέπει να ξεφύγεις εντελώς απο την νοοτροπία του γλυκού. Το θαλασσινο εχει εντελώς διαφορετική χημεία κ σύσταση.