Νέο ενυδρείο
 

Γεια σας παιδιά.Είμαι καινούρια στο site!Σήμερα απέκτησα ένα ενυδρείο 20 lt με φίλτρο ενεργού άνθρακα,το καπάκι έχει λάμπα και υπόστρωμα για φύτεμα,δεν μου έδωσαν θερμοστάτη λόγω καλοκαιριού.Ο υπάλληλος του pet shop ήταν δυσνόητος και μάλλον άσχετος με το hobby.Μου έδωσε ένα μπουκαλάκι με βακτήρια και ένα μπουκαλάκι αντιχλώριο.Θέλω να κάνω στρώσιμο.Μπορείτε να με βοηθήσετε λέγοντας μου βήμα βήμα τι να κάνω?Το ενυδρείο είναι για μονομάχο.Σας παρακαλώ να είστε αναλυτικοί.Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Η δικη μου αποψη ειναι για αρχη να το πας πισω και να παρεις ενα 50-60 λιτρα. (δεν υπαρχει δα και καμια τρελη διαφορα τιμης)
Επισεις τα μπουκαλοβακτηρια αν δεν τα εχεις ανοιξει μπορεις κι αυτα να τα δωσεις πισω και να παρεις κατι αλλο (καμια τροφη, κανα φυτο η οτι αλλο σ αρεσει)
Μετα διαβασε τα υπομνηματα στην κατηγορια των αρχαριων σχετικα με το στρωσιμο του ενυδρειου. (προσωπικη αποψη το στρωσιμο με καθαρη αμμωνια ή με μπολιασμα απο ενυδρειο συγχομπυστα αν βιαζεσε)
Σε 20 λιτρα δε θα καταφερεις με την καμια να κρατησεις σταθερες παραμετρους ουτε θερμοκρασια, και οσο να ναι ειναι και στεναχωρα για το ψαρι ασχετα με το τι λεγεται.

καλωσηρθες!ξεκινα διαβαζωντας αυτα.
κυκλος του αζωτου.
αμμωνια
στρωσιμο χωρις ψαρια
το μπολι

αφου τα διαβασεις αυτα για να εχεις μια ιδεα και να δεις καποιες βασικες εννοιες,οτι απορια εχεις ρωτας.;)ειναι πολλα για να στα πει κανεις εδω αναλυτικα.
αν θες ομως πεσμας τι φιλτρο εχει το ενυδριο σου και τι υλικα εχει μεσα.διαβαζωντας τα παραπανω αρθρα θα καταλαβεις γιατι ρωταω;)
οτι δεν καταλαβαινεις ρωτας ελευθερα φυσικα!;)

εδω ειναι και η υπολοιπη αρθρογραφια του φορουμ μαζεμενη.διαβασε τα και ολα αν μπορεις.σιγουρα θα μαθεις πολλα!;)

Όλοι από κάπου ξεκινάνε.Παίρνεις κάτι πιο οικονομικό για να δεις αρχικά αν θα τα καταφέρεις και στη συνέχεια παίρνεις κάτι μεγαλύτερο.Δε νομίζω να ξεκίνησε κανένας από κανένα τεράστιο ενυδρείο!Όσο για την ''τρελή'' διαφορά τιμής είναι υποκειμενικό θέμα κι εκτός αυτού υπάρχει και πρόβλημα χώρου.
-------------------------
Σ'ευχαριστώ πολύ!!!:)

Στο συγκεκριμενο χομπυ ισχυει το αντιθετο. Οσο πιο αρχαριος τοσο πιο πολλα λιτρα χρειαζεται

Για να το λες δίκιο θα έχεις.Εντωμεταξύ αυτός μου είπε ότι μπορώ να βάλω το ψάρι σε μία βδομάδα ή και λιγότερο αν θέλω.Δεν ισχύει κάτι τέτοιο έτσι??Σε πόσο καιρό από όταν αρχίσω το στρώσιμο θα μπορώ να βάλω το ψάρι μέσα?Την αμμωνία την παίρνω από το φαρμακείο??

Η αλήθεια είναι πως εάν διαβάσεις τα υπομνήματα των αρχάριων θα μάθεις πολλά χρήσιμα πράγματα για τον τρόπο λειτουργίας ενός ενυδρείου και θα καταλαβαίνεις καλύτερα τις απαντήσεις μας!

Εάν ακολουθήσεις τον αργό τρόπο με την αμμωνία θα σου πάρει μήνα+, εάν βάλεις μπόλι πρέπει να βάλεις αμέσως ψάρι.

Όμως πρέπει να ξέρουμε και τι έχει μέσα το φίλτρο σου και ποιο είναι (τουλάχιστον τα χαρακτηριστικά του), γιατί αν έχει μόνο κόκκους άνθρακα δεν είναι αρκετό. Τον άνθρακα εξάλλου τον βάζουμε για μια χρονική περίοδο όταν είναι απαραίτητο (το πολύ μήνα) και μετά τον πετάμε.

Κοιτα, ας ξεκινησουμε απο τα λιτρα. Σε 20 λιτρα ουτε πυρηνικο εργαστηριο δε μπορει να κρατησει απολυτα σταθερες παραμετρους, ποσο μαλλον ενας αρχαριος (και σκεψου τι εξοπλισμο θα ηθελες μονο για να εχεις σταθερη θερμοκρασια χωρις να υπολογισουμε ph, σκληροτητες, νιτρικα κτλ).
Η προταση μου εξακολουθει να ειναι να πας φυσιολογικα στα 50-60 λιτρα που ειναι εξ αλλου και το μινιμουμ για οποιοδηποτε ζωντανο.
Απο κει και περα υπαρχουν αποψεις πως καποιος ΜΕ ΤΡΕΛΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ μπορει να κρατησει ζωντανο ενα μονομαχο σε αυτα η και σε λιγοτερα λιτρα αλλα προσωπικα αυτες τις αποψεις δεν τις ασπαζομαι γιατι δε θα κανουμε crash tests με ζωες, οποιος θελει μαγκιες ας κανει overclocking στη cpu του χωρις να φυλακιζει ζωες. (σε emergency καταστασεις καραντινας κτλ βεβαια θα το δεχομουν, εχω βαλει και σε πολυ λιγοτερα).
Εχε υπ οψη σου πως τα πολλα λιτρα συγχωρουν λαθη, τα λιγα δε συγχωρουν κανενα απολυτως λαθος.
Αυτος ειναι ο γενικος κανονας.

Ο δευτερος κανονας στο χομπυ ειναι πως ΔΕΝ ΑΚΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΓΑΖΑΤΟΡΕΣ ΠΟΤΕ!
Με τον καιρο ΙΣΩΣ γνωρισεις και καποιους σοβαρους ανθρωπους που εχουν τετοια μαγαζια, αλλα ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα του ενος χεριου.

Αν στρωσεις κανονικα, (με αμμωνια απο φαρμακειο η τροφες εναλλακτικα) θες περιπου εναμισι μηνα για να βαλεις ψαρι.
Αν βιαζεσαι βαλε αγγελια με την περιοχη σου και βρες μπολι απο ετοιμο στρωμενο ενυδρειο και βαλε ψαρι αμεσως, αλλα καλο θα ηταν να στρωσεις κανονικα, και να χρησιμοποιησεις αυτο το χρονο για να μαθεις σχετικα με το χομπυ πεντε πραγματα, και επειτα τις απαιτησεις του ψαριου που επελεξες.

HL-BT γράφει!πού γράφει τι έχει μέσα???
-------------------------
Το κακό είναι πως παίρνουνε τον κόσμο στο λαιμό τους όμως!Τα βακτήρια θα τα ρίχνω και μετά το στρώσιμο??

το ανοιγεις,κοιτας και περιγραφεις τι βρηκες μεσα:)αν βαλεις και καμια φωτο ακομα καλυτερα.αυτα αν δε γραφει πουθενα σε κανα manual τιποτα.εκτος αν το ξερει το φιλτρο σου καποιος αποδω μεσα;)

Τι νουμερακι το φιλτρο γραφει 200?
Πρεπει να ειναι αυτο?
Hailea HL-BT 200
http://www.hailea.com/e-hailea/product1/HL-BT200.htm
http://www.levnaakvaristika.cz/uploa...ilea_filtr.jpg

Μεσα πρεπει να εχει αυτο
http://www.tommiland.cz/pic_zbozi/4014404.jpg


Στο ασπρο πλαστικο τι εχει μεσα ειδες?
Πρεπει να εχει σφουγγαρι ανθρακα και στο ασπρο πλαστικο, ανθρακα,
High quality bio-chemical filtaration sponge which is suitabel for breeding nitrifier.
Special structure carbon box which is better for releasing the impurity in the water.

ΥΓ Αφου δεν εβαλες ακομα το ψαρι μεσα, ολα μπορουν να γινουν ανετα και χωρις αγχος.
Καλως ηρθες, ολα θα πανε καλα.
Μεχρι στιγμης τι εχεις στα χερια σου? ενυδρειο φιλτρο ανιτχλωριο βακτηρια (εταιρειες?) .... και...

Καλώς σας βρήκα!;) Έχω αντιχλώριο και βακτήρια sera! Βασικά το κουτί γράφει HL-BT 200/400/700/1000 ! :confused:

δυστυχως εχεις δικιο, αλλα αφου δεν σου πουλησε ψαρι ολα καλα.

Τα μπουκαλοβακτηρια ειναι για καλο φενγκ σουι, μπορεις να τα στολισεις καπου :D
(βεβαια ο απο πανω θα αρχισει τα δικα του αλλα τιποτα δε με πειθει οτι αυτα τα χαζοσκευασματα μπορει να εχουν μεσα βακτηρια που θελουν αμμωνια για να ζησουν... στην τελικη ολοι νομιζω συμφωνουμε πως δεν ειναι απαραιτητη η χρηση τους οποτε τα ξεχναμε. Δωστα πισω και παρε κατι πιο χρησιμο)

Το αντιχλωριο το χρησιμοποιουμε σε καθε αλλαγη η συμπληρωση

Έτσι λέει, αλλά σε κάποιο από όλα πρέπει να έχει μια βούλα και πρέπει να το γράφει και πάνω στην ταμπέλα που έχει το ίδιο το φίλτρο. Λογικά το 200 είναι, αλλά να το σιγουρέψουμε.

ΟΚ
Θερμομετρο δεν εχεις?
Υλικο για βυθο, χαλικακι? αμμο?
Διακοσμητικα? κανενα ξυλαρακι?

Το κοίταξα και είναι ακριβώς αυτό!!
-------------------------
Θερμόμετρο αυτοκολλητάκι! Χαλικάκι για φύτεμα και ένα διακοσμητικό!!!

το αυτοκολλητο θερμομετρο δε δουλευει σωστα συνηθως. Πρεπει αν εφοδιαστεις ενα κανονικο.
Οταν λες διακοσμητικο ενωεις κατι πλαστικο? Αν ναι μην το βαλεις.
Τα σωστα ενυδρεια εχουν φυσικα ξυλα, πετρες, φυτα κτλ. (ριζες μοπανι ειναι οτι πρεπει για μονομαχοενυδρειο, και βγαζουν για αρκετο καιρο και ουσιες που ειναι πολυ ευεργετικες για ενα τετοιο ψαρι, επισεις οσον αφορα τα φυτα δεν υπαρχει περιορισμος, καντο ζουγκλα. Αν θες και πετρες, βαλε και πετρες μονο θελει προσοχη να μην ειναι ασβεστολιθικες)

Καλα προς το παρον κατι γινεται.

Το χαλικακι τι υλικο ειναι? ασβεστολιθικο? χρωμα? ως τι στο εδωσε?
Αν θελεις παρε λιγο (στεγνο φυσικα - δεν τα εχεις βαλει σε λειτουργια ακομα ετσι?) χτυπα μια ακρη με ενα σφυρακι να φανει νεα επιφανεια και ριξε αν εχεις προσεκτικα σε εξωτερικο χωρο λιγο ακουαφορτε (προσοχη καυστικο ετσι? εισαι ενηλικη?) αν δεν εχεις ακουαφορτε ριξε ξυδι αν και δεν ειναι το ιδιο αξιοπιστο.

Το διακοσμητικο τι ειναι?

Είναι ένα μικρούλι ναυάγιο ! Είναι καφέ.. Του είπα χαλίκι για φύτεμα! Δεν το έχω βάλει μέσα!! Ακόμα δεν έχω κάνει τίποτα ... Πρέπει να διαβάσω ΠΟΛΛΑΑΑΑ πράγματα για να το βάλω μπρος!!! :)
-------------------------
Εντάξει θα πάρω κάποιο που να μπαίνει μέσα! Δεν είναι πλαστικό!!Υπάρχει περίπτωση να σαπίσουνε τα φυτά όπως διάβασα κάπου???

Το ναυαγιο δωσε το πισω ανταλλαγη (για να μη καταληξει σε ναυαγιο η προσπαθεια σου :D, πολλες φορες βγαζουν τοξικα, χρωματα κλπ) και στη θεση του παρε ενα ξυλο μικρο με κλαδακια, οχι μασιφ ξυλουμπα και πιασει ολο το χωρο. (στην αναγκη το κοβουμε)
Υπαρχουν φυτα που ειναι δυσκολα και χαλανε και ευκολα που δεν χαλανε, θα τα βρουμε αυτα μετα. Θα τα δεσουμε πανω στο ξυλο
Δικοσμητικα απο φυσικα υλικα. Ξεχνα τα τα ψευτικα

Τωρα κανε το πειραμα με το ακουαφορτε στο χαλικι, μη μπαινεις μετα στον κοπο οταν θα σου χαλαει το νερο και το βγαζεις.

Τωρα στην αρχη μπορεις να παρεις οδηγιες για να μη πελαγωσεις, αλλα για να διατηρησεις ενα ενυδρειο μακροχρονα και να ξερεις να αποφευγεις και να "μυριζεσαι" τα προβληματα πριν γινουν προβληματα, πρεπει να διαβασεις τα υπομνηματα στην κατηγορια αρχαριων.
Σου εδωσε λινκ στο 3ο ποστ ο kfg
Δεν μπορεις σε καθε τι παραμικρο να περιμενεις να σου λυσουν την απορια γραπτως. Μεχρι τοτε θα εχει πεταξει το πουλακι (εεε ψαρακι)

Φυτα θα βαλεις ευκολα για αρχη (βασικα αν δε σε ενδιαφερει το σουπερ ντουπερ φυτεμενο παντα στα ευκολα μενεις και ησυχαζεις που δε μπερδευεσαι και με co2, λιπασματα και τα σχετικα) Τωρα για να σαπισουνε, κοιτα, εχω ανακαλυψει πως τα φυτα που παιρνεις απο κλαδεματα απο συγχομπυστες εχουν σχεδον 100% επιτυχια ενω απο μαγαζια επειδη συνηθως εχουν αναπτυχθει emerced εχεις περισσοτερες πιθανοτητες αποτυχιας, αλλα αν μιλαμε για απλα φυτουλα ευκολα και ταχειας αναπτυξης (αυτα που βασικα σε ενδιαφερουν επι του παροντος) απο οπου και να τα παρεις δε θα εχεις προβλημα.
Το κερατοφυλλακι πχ το θεωρω προσωπικα must σε καθε ενυδρειο (ειναι ο καλυτερος ρυθμιστης νιτρικων)

http://www.youtube.com/watch?v=8oQ-S...eature=related Κοίτα αυτό πόσο τέλειο είναι!!! Μήπως ξέρεις τι φυτά έχει??? Αυτό το τέλειο γρασίδι κάτω τι είναι????

Χεχε γρασιδι :D:D:D:D
Πηγες με τη μια σε αυτα που σαπιζουν ευκολα αν δεν κανεις πολυ εξειδικευμενες κινησεις και ειδικο εξοπλισμο

Τα πανω ομως που ειναι σαν μπαλες (christmas moss) ειναι ευκολα και δενονται στο ξυλο (απο κατω εχει ξυλο αυτο)
Γιαυτο σου ειπα πανω ξυλο με κλαδακια ;)

Και ναι σε 1 μήνα και 4 μέρες θα είμαι ενήλικη!!Κρίμα και είναι τόσο όμορφο το ναυάγιο :(

Μπορεις αν σου αρεσει τοσο, να το βαλεις πανω απο το ενυδρειο (οπως ειχα κανει με το δικο μου καραβακι που ειχα αγορασει κι εγω) :D

Καλο ειναι να εχεις και καποιον μεγαλο μαζι σου αν δεν ξερεις να χειριστεις το ακουαφορτε

Είναι το ομορφότερο ενυδρείο που έχω δει!!! :) Μήπως ξέρεις κανένα έμπιστο pet shop στο Ίλιον ή κάπου κοντά τελοσπάντων??? :/
-------------------------
Εεεεε ... Είπαμε σε λίγο ενήλικη!!! :p Επίσης,πριν που άνοιξα το φίλτρο έπεσαν στο χέρι μου κάτι κομματάκια άνθρακα! Υπάρχει περίπτωση να πάθω κάτι??? :( :confused:

Καλα, δεν εχεις δει ακομα αλλα να σου πεσει το σαγονι :D
Αλλα τωρα δεν σε ενδιαφερει αυτο. (ειναι και ακριβο σπορ το high tech φυτεμενο εκτος απο πολυ δυσκολο)
Τωρα θελεις να φτιαξεις ενα βιωσιμο καταρχας συστημα
Μετα, οπως ολοι μας, θα αποφασισεις προς τα που θες να πορευτεις στο χομπι.
Εχει πολλα μονοπατια.
-------------------------
Οχι. ενεργος ανθρακας ειναι.
Οποια λεξη δεν ξερεις, την κανεις google και βλεπεις τι παιζει
is a form of carbon that has been processed to make it extremely porous and thus to have a very large surface area available for adsorption or chemical reactions.
Activated carbon is used in gas purification, decaffeination, gold purification, metal extraction, water purification, medicine, sewage treatment, air filters in gas masks and respirators, filters in compressed air and many other applications.
http://en.wikipedia.org/wiki/Activated_carbon

εμενα παντως χωρις co2 δε μου σαπισε :P απλα δεν αναπτυσεται με τιποτα (πεταει ενα φυλλαρακι καθε ...χιλιετια)

Μήπως εννοείς ότι δεν έχω δει ακόμα το δικό σου? :p Μακάρι να τα καταφέρω! Με τη βοήθεια σας νομίζω ότι μπορώ!!! ;):)

Mπααα εγω τα παρατησα τα δυσκολα φυτα.
Θελω να τρεχει μονο του το ενυδρειο και εγω να καθομαι να κοιταω τα ψαρια υγειη μεσα σε καθαρο νερο, παρομοιο με το νερο που ζουν στη φυση σε pH σκληροτητα, θερμοκρασια, να κολυμπανε να φλερταρουν να μαλωνουν να φιλιωνουν, οχι να ειμαι με ενα ψαλιδι καθε μερα και να κλαδευω
Μια φορα την εβδομαδα φρεσκαρω το νερο, μονο

Σας ευχαριστώ πολύ όλους για το χρόνο και την υπομονή σας! Να είστε καλά!! :) :) :D :D

Για αρχη ξεπλυνε καλα το ενυδρειο και το φιλτρο, γεμισε το νερο, ριξε αντιχλωριο και βαλε το φιλτρο οπως ειναι να λειτουργησει για 2-3 μερες (24/24ωρο παντα το φιλτρο ετσι?)
(Μη βαλεις τιποτα αλλο χαλικι κλπ αν δεν κανεις το τεστ).
Μετα θα βγαλεις τον ανθρακα μεσα απο στο πλαστικο κουτακι, θα τον πεταξεις, και θα βαλεις βιολογικο υλικο.
Mini sporax ή substrat pro ειναι μια προταση.
Μετα βλεπουμε αν θα παρεις μπολι και θα βαλεις αμεσως το ψαρι ή θα βαλεις τα βακτηρια και θα ριχνεις ελαχιστη ψαροτροφη τριμμενη σκονη (ή καλυτερα την τροφη σε αποχη και ακουμπισμενη στην επιφανεια του νερου) για κανενα μηνα και, πριν βαλεις το ψαρι.

Αυτές τις 3 μέρες αλλάζω το νερό και ανανεώνω το αντιχλώριο?? Ποια είναι τα απαραίτητα test?? Να τα κάνω πριν και μετά βάλω το χαλίκι??(αν δεν είναι ασβεστολιθικό) Μετά το τέλος του στρωσίματος συνεχίζω να τα κάνω???
-------------------------
Απλά τη ακουμπάω στην απόχη και τη βάζω στην επιφάνεια δλδ???

Οσο δεν εχεις ψαρι μεσα δεν κανεις αλλαγη.
Στο τελος μονο στου στρωσιματος πριν βαλεις το ψαρι θα κανεις αλλαγη.
Αντιχλωριο οχι δεν βαζεις παλι στο ενυδρειο. Δεν χρειαζεται. Εχει γινει η αποχλωριωση.
Μονο στο νερο που θα αλλαζεις, οταν θα ερθει η στιγμη να το αλλαξεις

Αλλο το τεστ για το χαλικι (με το ακουαφορτε) και αλλο τα τεστ νερου.
Αν δεν αφρισει εχει καλες πιθανοτητες να μην ειναι ασβεστολιθικο (υπαρχουν και υλικα οπως το μαρμαρο ομως, που δεν αφριζουν και ειναι παραπλανητικο το αποτελεσμα)

Καμια φωτο καθαρη (με το κινητο εστω) μπορεις να βγαλεις απο το χαλικι, να τη περασεις στο PC και να την ανεβασεις στο ποστ, να το δουμε?
(πατας απο κατω Attach Files)

Βαζεις 2 φυλαρακια τροφη μεσα στην αποχη και στηριζεις την αποχη στο ενυδρειο ετσι ωστε η τροφη να βρισκεται στην επιφανεια χωρις να βουλιαξει.
Αυτο γινεται για την περιπτωση που δεις την τροφη να βγαζει μυκητα (μουχλα), να ειναι ευκολο να την πετας και να βαζεις φρεσκια

Μετά τις τρεις μέρες,βάζω μπόλι,βιολογικό υλικό και αλλάζω το νερο?Και μετά αντιχλώριο?Και το χαλίκι αν δεν αφρίσει?Αυτό θα το κάνω μέχρι να έχουμε επιθυμητές τιμές ?

Με τη σειρα που τα εγραψα πιο πανω

Αντιχλωριο στην αρχη μπαινει μονο (μετα μονο σε καθε αλλαγη νερου)
Νερο δεν αλλαζεις μολις μπολιασεις αλλα αναλογα τις μετρησεις (συνηθως μετα απο μια εβδομαδα το 30% αν δεν υπαρξει προβλημα με το μπολιασμα, οποτε σε αυτην την περιπτωση αλλαζεις και πιο νωρις. Η αλλαγη νερου δεν κανει ποτε κακο παντως, όποτε και να γινει αρκει να γινει σωστα, τουλαχιστον δλδ αργη εισαγωγη νερου ιδιας θερμοκρασιας )

Το χαλικι αν δεν αφρισεις το ξεπλενεις πολλα νερα σε κουβα που ξεχυλιζει, μεχρι να βγαινει το νερο καθαρο διαφανες, και το βαζεις στον βυθο του ενυδρειου. Μετα βαζεις το νερο τοποθετωντας ενα πλατυ αντικειμενο εκει που θα πεφτει το νερο (πχ πιατακι) για να μη κανει ανω κατω το χαλικι.

Μολις μπολιασεις βαζεις αμεσως το ψαρι και ταιζεις τις πρωτες μερες με τσιγγουνια.
Αν δεν εχεις τεστ νερου, μια πρωτη ματια οτι κατι δεν παει καλα, ειναι να ειναι το νερο θολο.

Για να είμαι σίγουρη ότι έγινε σωστά το μπόλιασμα μήπως θα πρέπει να το ξαναμπολιάσω??

Η σιγουρια (για εναν αρχαριο) ερχεται μονο με μετρησεις ΝΗ3/ΝΗ4, ΝΟ2, ΝΟ3
Στρωμενο ειναι οταν εχει μηδεν τα δυο πρωτα και πανω απο μηδεν το τριτο.
(ωστοσο αν εχει ξεκινησει ο κυκλος αποδεδειγμενα, μπορει να ειναι και τα τρια μηδεν - αστο αυτο προς το παρον, ειναι ψιλα γραμματα ακομα, το γραφω για να μη γινει παρανοηση)

Για καποια σιγουρια παντως, δεν κανει κακο να μπολιασεις και 2 και 3 και 4 φορες
Αν γινει σωστα το μπολιασμα, μια φορα αρκει.
Μπολιασμα : προετοιμασία και διαδικασία.

Οκ!!Ευχαριστώ πολύ!!:D:D

και για εναν εμπειρο η ιδια ειναι... Μονο για το Σουπερμαν ειναι διαφορετικα γιατι αν εχει αμμωνια ακουει το τριξιμο στο κερατοφυλλο που αναπτυσεται πιο γρηγορα απ οτι συνηθως :D:D:D:D:D:D +-8+-8+-8


Σορρυ ρε Σπυρο αλλα δε μπορουσα να κρατηθω :)