Sea-gavros !!!
 

νατα παλιι στους αρχαριουυυυυυς !!!! :lol: :lol: :lol: χρονια και ζαμανια ωρε !!!
επειδη - οχι λογω νεμο - αλλα λογω του οτι μερικοι μερικοι μου κεντρισαν την περιεργεια ξεκιναω να κολλησω ενα θαλασσινο χωρητικοτητας......αγνωστης !!!
250 - 300 λτ λεει η να το παμε πιο πανω????
ακουω εξοπλισμο που θελει !!!!

στη βραση κολλαει ο σιδηρος ,οποτε χωστε πραμαααααααααα !!!!
:wink: :wink: +-8 +-8 +-8 -+9 -+9 -+9 +-2 +-2 +-2 +-8 +-8 +-8 -+9 -+9 -+9

λοιπον θωδωρα παρε μολυβι και χαρτι και γραφε :

Το Sump εννοειται
Σκιμμερ για 300+ λιτρα
φιλτρο Αμμου
φιλτρο ανθρακα

(το φιλτρο αμμου μπορει να παρει και τον ανθρακα μεσα με μια μικρη μετατροπη )

θερμοστατες φυσικα
αρκετο μπλε σφουγγαρι και βιομπαλες ή αστρακια
Επισης καμποσο σιποραξ για βιολογικο.


Κυκλοφορητες 3-4 τουλαχστον 800ρηδες
1 1600αρης για την επιστροφη απο το sump κα κανα δυο μικροι για να κανουν κυματισμο...

Χμμμμμ φώτα τώρα.....

Για αρχη 2-4 τ5 . Μετα τον 1ο χρονο που θα εχει στρωσει και θα μπορεις να βαλεις τιποτα σκληρα συζηταμε για metal halide

Τωρα τι θα βάλεις μεσα....
Αυτο στο επομενο μυνημα αυρι οτο πρωι.

Ζωντανό αραγωνίτη και βράχο :!: Το sump μπορεί να είναι πρακτικό
να σου αυξάνει τον όγκο νερού και να σου προσφέρει διάφορες δυνατότητες φιλτραρίσματος αλλά δεν είναι υποχρεωτικό. :lol:

Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους ...

Όταν ήρθες μικρό και άβγαλτο γαυράκι και ζήτησες να σου βγάλουμε διαβατήριο της Λίμνης Malawi εμείς σε υποδεχτήκαμε και σου δώσαμε και το χρυσό κλειδί της Λίμνης ...

Τώρα που μεγάλωσες και έμαθες και τη γλώσσα και άρχισες να σπουδάζεις θες να πάρεις φόρα και σαν το Willy να πηδήξεις έξω από τη Λίμνη και να προσγειωθείς στον Ωκεανό ...

Αχ καλέ μου γαύρε ποτέ δε θα γίνεις φάλαινα όρκα ...

Γι αυτό δεν τις θέλω εγώ αυτές τις εκθέσεις στα ΕΚΕΠΙΑ που ξεσηκώνουν τον κόσμο και κλείνουν και τα καλύτερα τα σπίτια ...

Τώρα Θόδωρα αν ψάχνεσαι για Μεσογειακό τότε μπορεί να είμαστε και δύο και να το κάνουμε μαζί το ξεκίνημα - ευκαιρία να βάλω και τη στολή και να αρχίσω να μαζεύω από τους βυθούς (παρέα ψάχνω) ... για να γεμίσω τα 350 lt που μου περισσεύουν ...

Εάν όμως έχει προσβληθεί από την ασθένεια του reef και δε συμμαζεύεται τότε πες μου πότε θα είσαι σπίτι να περάσω να σε ραντίσω μήπως και προφτάσουμε τα χειρότερα ...

ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΕΜΙΛΗΣΑ

και μετα σου λεει ο γαυρος οτι εψαχνε skimmer γλυκου νερου .........

ΟΥΔΕΝ ΣΧΟΛΙΟ ............................. :D :D :D :D :D :D :D :D :D

http://studio.aaquaria.com/board/viewtopic.php?t=3193

Γαύρε μην ακούς ένα είναι το ενυδρείο το reef.Καλά είναι και τα άλλα αλλά τίποτα δεν μπορεί να συγκριθεί με ένα πετυχημένο reef. :D

χαχαχαχα :D :D :lol: :lol:
λοιπον κανω copy paste καποιες φρασεις που επεσαν εδω

νατα παλιι στους αρχαριουυυυυυς !!!!
μικρό και άβγαλτο γαυράκι
διαβατήριο της Λίμνης Malawi
ποτέ δε θα γίνεις φάλαινα όρκα ...
γαυρος εψαχνε skimmer γλυκου νερου .........

ειμαι λοιπον περιεργος να δω την εξελιξη αυτου του πειραματος
τον γαβρο να μεταλλασετε σε ορκα
χαχαχαχαχαχαχα
θα ειναι ενα φωτεινο παραδειγμα που θα μπορουμε ολοι να ακολουθησουμε , οποτε προτεινω να πεσουν επανω σου ολοι οι θαλλασινοι και να σε βοηθησουν να πετυχεις , για να δωσεις ετσι το ερισμα και στους υπολοιπους να ακολουθησουν το δικο σου παραδειγμα .

Re: Sea-gavros !!!
 

ενα μεγαλο κουβα για να κουβαλας το χρημα στα ψαρομαγαζα!

Μηπως εχει γινει λιγο υπερβολικο το θεμα του χρηματος για τα θαλασινα?

βασιλη φιλε και συναδελφε και συναρρωστε !!!!

εδω καταφερνουν τα αγορια να γινουν κοπελλες :lol: :lol: :lol: ,αυτο πουναι πολυ πιο εφικτο δε θα γινει ?? :D :D :D

το διαβατηριο το πηρα και απο το αποτελεσμα βλεπεις οτι πηρα ελευθερας και για αλλες ηπειρους εκτος της συμπαθεστατης πατριδας του ταρεκ.
τωρα η πορεια θα δειξει κατα ποσο θα το κρατησω και πως....
λεω να χασω λιγα περιττα κιλα και να αρχισω να προπονουμαι στα πηδηματα εκτος της λιμνης πλεον μπας και ανακαλυψω τπτ πιο διαφορετικο.
επαναλαμβανω οτι δεν προκειται να αλλαξει το αφρικανικο καθεστως στο σπιτι.
τωρα αν βαλω και κατι αλλο δε χαλαει το σιροπι ε?
οσο για το μεσογειακο,δυστυχως για σενα (το δυστυχως ειναι οτι πλεον λογω μηνισκου εχω αχρηστεψει τις καταδυτικες βολτες),
το ειδα το εργο στην πραγματικα αρχαρια μου εισβολη στο χωρο των ενυδρειων.
να σε πληροφορησω μια και δε τοχουμε πει οτι απο το 1989-1993 κουβαλαγα νερο απο τη θαλασσα σε 25λιτρα δοχεια σα μαυρος ,
σαπισα ενα αυτοκινητο απο τα νερα και τα αλατια που κουβαλαγα απο τη θαλασσα,χαλασα 2 τοιχους απο το ξεβρασμα του αλατιου πισω απο το ενυδρειο ,
και φυσικα το φιναλε ηταν ενα ροφακι που μουχε μεινει να το ριξω στη κατσαρολα και να το φαω,αυτο οταν τερματισε η περιπετεια του μεσογειακου.
αν θες πληροφοριες τι ψαρια μπορουν να ζησουν απο αυτα που εχουμε στις θαλασσες μας να στα πω λεπτομερειακα και με στοιχεια!!
αν το ποδι μου δε με πουλαγε νασαι σιγουρος οτι θα μαζευαμε ...λουτσους απο την αναβυσσο και απο τις αλλες φορτωμενες ψαροπεριοχες που υπαρχουν.
οσο για το ρηφ που σκεφτηκα να κανω αποτελει πιστευω μια μοναδικη ευκαιρια απο ψαρι κοπαδιου να γινω θηλαστικο !!!
εχεις δει τη φαλαινα που πιασαν τι ειχε απο κατω να κρεμεται????????

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Αφού λοιπόν Θοδωρή έχεις τις εμπειρίες σου στο μεσογεικό και προσανατολίζεσαι σε κάτι νέο (reef) ας επιστέψει το τοπικ στο πραγματικό του θέμα ...

Ρίχτε τα reefades ...

Μπορεί να σας ακολουθήσω αργότερα με ένα mini-reef (60lt) οπότε να ξέρετε ότι σας παρακολουθώ ...

Όσο για την τελευταία σου ερώτηση Θόδωρε, με πιάνεις αδιάβαστο ...
δεν έχω κάνει venting σε Willy ... αλλά τώρα που το λες μήπως να ασχοληθώ με την αναπαραγωγή της όρκας ?
Με προβληματίζει μόνο το γεγονός ότι κάνουν ένα μωρό σε κάθε γέννα και δε θα μπορώ να ικανοποιήσω τη ζήτηση της αγοράς.

αν με αφησει ο προεδρας θα την ανεβασω, αν οχι θα στην στειλω !!!
ειναι η γνωστη φαλαινα που ενω ειναι πιασμενη στα διχτυα και κρεμεται απο τον γερανο,απο κατω ειναι εμφανεστατο το...εργαλειο !!!! :oops: :oops:
ασε που για να κανεις σε φαλαινα βεντινκ πρεπει να βαλεις το ποδι σου... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: .φυσικα αμα δεις τη φωτο θα καταλαβεις οτι δεν ειναι αναγκη γιαυτο....
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

οσο για αναπαραγωγη....η γεννετικη εχει φτασει σε επιπεδα κοσμοιστορικα πλεον.
save ili κατα το save willy !!!
:lol: :lol: :lol: :lol:

χωστε τα λοιπον και με την αδεια του...γκουρου των malawi !!! :D :D

η τελευταια παραινεση του προεδρα με κανει να το σκεφτομαι ακομη πιο σοβαρα !! κυριε κανακη μια πιο ολοκληρωμενη αποψη περι του θεματος εχετε???
η θα πρεπει να μαντεψω τα μισα ??? :twisted: :twisted: :twisted:
:wink: :wink: :wink: :wink:

Μία οικονομική σχετικά και ρεαλιστική συνάμα προσέγγιση λέει ότι ένα reef
θα κοστίσει περίπου 30 ευρώ ανά λίτρο νερού. :roll: :roll: :D :D :D

Υπαρχει καπου αυτη η προσεγγιση?

Γαβρε μιλας για fish only, για τιποτα λιγο πιο ενδιαμεσο ή για reef - reef?
Γιατι στην τελευταια περιπτωση εχει και διαβασμα....

Μιλάω για reef.Η προσέγγισή μου επιμένω είναι ρεαλιστική. Θα μπορούσα να πώ και 40 ευρώ ανά λίτρο.Το fish only είναι αισθητά πιο οικονομικό.
Ολα εξαρτώνται από το επίπεδο του εξοπλισμού,από το άν είναι αγορασμένο
από Ελλάδα ή από Εξωτερικό και από το είδος των ζωντανών που θέλεις να βάλεις. :lol: :lol:

φυσικα και οχι fish only .
επαιρνα ετσι 10 τσιπουρες καμια συναγριδα και μερικες γοπες απο ιχθυοτροφεια και ταριχνα μεσα... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: .

αυτο που εχω κατα νου, ειναι κατι πιο ενδιαφερον,πιο συνθετο ας πουμε οπως ειπε ο τολης κατι ενδιαμεσο και με κατευθυνση προς το ρηφ.

τα υλικα θαναι φυσικα αποξω !!!
αυτο το 40 εβρα /λτ σημαινει 300 χ 40 = 12000 εβρα ???
μπας και περασαμε τα εβρα για στραγαλια?????????????????????
3,7 εκατομμυρια δρχ για ενα ενυδρειο 300 λτ???
καποιος εχει παρει ληγμενα η εγω σταματαω απ'ευθειας τη σκεψη περι θαλασσινου ????

μια διευκρινηση για να μην τρελαθουμε!!!! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

και χρυσοψαρα απο χρυσαφι ναβαζα παλι δε το βλεπω να φτανει τοσο !! zw

οσο για το διαβασμα ειναι ενα προβλημα, αλλα θα υπαρχει και οπτικο πιστευω υλικο να το εμπεδωσουν οι εχοντες τον αδιαβαστο !!!
:oops: :oops: :oops: :oops: :roll: :roll: :roll: 8) 8) 8) +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4 +-4

Γαύρε δεν κατάλαβες ή δεν θέλεις να καταλάβεις :?: Σου είπα 30 ευρώ
το λίτρο για τελειωμένο ενυδρείο με ζωντανά μέσα και με εξοπλισμό
από Ελλάδα.Εάν τον πάρεις από εξωτερικό θα σου πάει φτηνότερα.
Ολα αυτά όμως θα γίνουν σε βάθος χρόνου και όχι μέσα σε 2 μήνες.
Εάν κάποιος ριφάς έχει αντίθετη άποψη τον προκαλώ να την καταθέσει.
:twisted: :twisted: :twisted:

....

συνεχιζει να ειναι υπερβολικο το θεμα χρηματων με τα θαλασινα???

manosdr δεν ξερω που την βρηκες τη φορμουλα αλλα τοσο(30 ευρω) μου βγηκε εμενα(αν οχι παραπανω).

εκτος αν αυτοι που το βρισκουν υπερβολικο το θεμα χρηματων για θαλασινο σου βρουν φτηνο βραχο , φτηνα Ηalides, φτηνο chiller, φτηνο carbon και rowaphos που θ'αλλαζεις καθε μηνα, φτηνες λαμπες που θα αλλαζεις καθε 9-10 μηνες. οταν σου βρουν και φτηνα κοραλια μεσ'μας και εμας.
Φυσικα και μπορεις να φτιαξεις θαλασσινο που δεν τα χρειαζετε ολα αυτα αλλα μπορουσες να εχεις και guppies σ'ενα 10 λιτρο για γλυκο, αλλα δεν νομιζω οτι εχεις guppies

Το μονο ενθαρυντικο ειναι οτι δεν χρειαζετε να τα δωσεις ολα απο την αρχη.

Βαλε βραχο, Τ5 και ****** κοραλια για αρχη και μετα απο κανα χρονο το ψαχνεις για περισσοτερα.
Το φιλτρο αμου δεν το εχω ψαξει αλλα τα canister φιλτρα εχουν ξεπεραστει παγκοσμιως.

Φίλε Theo δεν θέλω να κοροιδέψω κανένα και πρέπει να είμαστε ειλικρινείς.Reef φτηνό δεν υπάρχει,τελεία και παύλα. :roll:
Ομως το τελικό κόστος θα γίνει σε βάθος χρόνου γιατί τα βήματα στο reef
πρέπει να είναι πολύ αργά και προσεκτικά.Τα δικά μου reef κόστισαν περίπου 30 ευρώ ανά λίτρο με το 90% του εξοπλισμού από Ελλάδα.
Και για να καταλάβει ο γαύρος πώς βγαίνει αυτό το κόστος εκτός από
το κόστος του ενυδρείου με την βάση του, 50 κιλά ζωντανός βράχος
και 40-50 λίτρα ζωντανός αραγωνίτης στοιχίζουν περίπου 1250-1400 ευρώ.
2 μεγάλα φίλτρα,ένα φίλτρο άμμου ένα σκίμμερ και αντίστροφη όσμωση
άλλα 1000-1300 ευρώ.6 κυκλοφορητές,UV,απονιτροποιητής άλλα 500ευρώ.
Chiller από 700-900 ευρώΤροφές 100 ευρώ.8 ψάρια
8 κοράλια , 4 γαρίδες καθαριστές και 4 σαλιγγάρια 800-1000 ευρώ.
Καπάκι με 4 Τ5 Arkadia 550 ευρώ.Ενυδρείο 300 λίτρων με βάση 1200 ευρώ.Κυμματομηχανή 150 ευρώ,αλάτι 100 ευρώ, 8 tests για το νερό 130
ευρώ,ριφρακτόμετρο 50 ευρώ,πεχάμετρο 100 ευρώ,αναλώσιμα όπως
ασβέστιο,στρόντιο,ιώδιο,buffer,trace,πλανκτόν 300 ευρώ.
Ολα αυτά ίσως τρομάζουν,είναι όμως απαραίτητα,αλλά θα γίνουν σε βάθος
ενός έτους περίπου,σταδιακά.Βλέπεις φίλε γαύρε ότι ξεπεράσαμε τα 7500
ευρώ αλλά αυτά θα εκταμιευτούν σταδιακά σε ένα και πλέον χρόνο.
Μου αρέσει να μιλάω με στοιχεία γιατί το έχω ψάξει πολύ,και δεν θέλω
να κοροιδεύω όποιον θέλει να στήσει ένα σωστό reef.Εδώ είμαι και περιμένω παρατηρήσεις και σχόλια. :) :) :)

μαλλον για διαφορετικο πραγμα θα μιλαμε τοτε!!!
αν ενα ενυδρειο 50 λτ ας πουμε κοστισει 2000 € τοτε δικιο εχει ο νικος ο καρβουνης για οσα μου σουρε!!!!!!!!!!!!!
ελα ομως που εγω δε μπορω να το χωνεψω αυτο και θα εχω συντομα ονομαστικη ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ οτι προκειται περι οργανωμενου σαμποταζ για να μην το φτιαξω !!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ρε μπας και μιλαμε για 4 € το λιτρο ????????????? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

manosdr δεν διαφωνησα. Απλα εδωσα αποδειξη στους υπολοιπους οτι ακριβως οσο ειπες μου στοιχησε και εμενα χωρις να ξερω την φορμουλα.

-+9 :D :D Γαύρε με κάνεις και γελάω :) :lol: :lol: :lol:
Λυπάμαι που σε απογοητεύω αλλά να ξέρεις ότι πραγματικά αξίζει το κόστος
και τον κόπο.Το αποτέλεσμα σε αποζημιώνει. :wink: Εάν έχεις το ενυδρείο
και πάρεις τον εξοπλισμό από εξωτερικό τότε αφαιρείς περίπου 30-40%
του κόστους :!: Σκέψου το. :wink:

εχω την εντυπωση οτι μιλαμε αλλη γλωσσα ε?
δηλαδη βαζετε και το ενυδρειο μεσα στην τιμη?????????????????
και απο τα 12000 € αν βγαλουμε τα + του εξοπλισμου που θα πληρωνα στα ελληνικα μαγαζια ειναι 4000 € -με τα 300€ που κανει το τζαμι ???????????????
τοσο ειναι 40% περιπου.

εχω την εντυπωση επαναλαμβανω οτι η υπερβολη εχει φτασει σε ορια που δεν ειναι αποδεκτης σοβαροτητας!!!

αν υπολογιζω καλα τα 3700ε που ειναι το κερδος των μαγαζιων εδω στην ελλαδα,συμφωνα με τα αναγραφομενα σας,επισυρει αμεσα την επεμβαση εισαγγελεα για ληστεια !!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

μπας και μας ειδαν αλευρωμενους και μας περασαν για γαβρους???????

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Γαυρε κατ'αρχην καλως ηρθες στο θαλασσινο.
(Αλλος ενας που ειδε το φως το αληθηνο)
ας οργανωθουμε λοιπον για να βγαλουμε ακρη.
οπως λογικα θα εχεις μαθει απο το γλυκο ο καθε συνδιασμος
χομπιστας-ενυδρειο εχει τη δικη του ισοροπεια.
Αναλογα με την ισοροπεια που θες θα σου βγει και το κοστος.
Το IKS για παραδειγμα το πηρα μολις τωρα μετα απο 2 χρονια και δεν μ'ενδιαφερουν redox, ph κλπ αλλα στα δυο χρονια εχω βαλει πανω απο 2000 ευρω σε κοραλια που δεν ξαναβρισκονται ευκολα και θελω κατι να κλεισει τα φωτα αν η θερμοκρασια ανεβει στους 29.
Αλλο παραδειγμα. εχω 40 κιλα βραχο τα οποια ειναι πολλα για 190 λιτ. αλλα κανω αλλαγες νερου 10% μια φορα το χρονο(με τα halides και τους ανεμηστηρες συμπληρωνω 2.5 λιτρα τη μερα). Μπορεις να τη βγαλεις και με τα ιδια κιλα σε 300 λιτρα αλλα θα αλλαζεις νερο πιο συχνα.
Αν βαλεις πχ σαρκοφυτα, ζηνιες κλπ δεν χρειαζεσε ΜΗ ουτε το τεραστιο skimmer χρειαζεσε γιατι ζουν και σε πιο πλουσια νερα σε nutrients και μαλλον ουτε chiller δεν χρειαζεσε αλλα ορισμενα πραγματα ειναι βασικα.

Παμε λοιπον απο την αρχη.
1. βιβλιο/α (πχ. reef secrets των Nilsen and Fossa)
2. ζωντανο βραχο & αραγωνiτη
3. φωτα αναλογα με το τι ζωα θες, αλλα ξεκινησε με Τ5
4. τεστ για salinity, αμμονια, νιτριτη, nitrate
5. σκιμμερ
6. κυκλοφορητες. Αφου εβαλα 7 κυκλοφορητες στο 190λτ. και δεν ημουν ευχαρηστημενος τα εβγαλα ολα και εβαλα tunze streams οποτε πεταμενα λεφτα για 7 κυκλοφορητες αλλα και παλι αν βαλεις ****** κοραλια δεν χρειαζεσε streams (αν θελεις περνεις και ενα φτηνο wavemaker)
7. timers για να κλεινουν τα φωτα
8. RO(για αλλαγες νερου)
9. heaters και controller για τη θερμοκρασια. φτηνο controller ειναι το system2000
.............. συνεχιστε/προσθεστε/αφαιρεστε οι υπολοιποι για να καταληξουμε καπου. (niktso που εισαι???????????)


Κατα τη γνωμη μου ξεκινα φτηνα εχοντας στο μυαλο σου οτι σε κανα δυο χρονια θα κανεις μεγαλες αλλαγες(και παραπανω εξοδα)
το κακο στην Ελλαδα ειναι οτι τωρα ξεκιναμε ολοι με τα θαλασινα και δεν υπαρχει μεταχειρισμενος εξοπλiσμος. το ιδιο σκιμμερ που το πηρα 450ευρω καινουριο το πηρα και 100ευρω μεταχειρισμενο(οταν προσθεσα και δευτερο μετα απο κανα χρονο)
αν ομως θες το καινουριο wavebox της tunze τοτε θα δωσεις καμια 800 ευρω μονο για κυκλοφορια. :wink:

να μια εμπεριστατωμενη αποψη !!!
επιτελους :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

τωρα θερμαντικα και χρονοδιακοπτες πουχουν 30 € ολα μαζι νομιζω δεν εχει αξια να τα μετραμε.καθως επισης
και η υπαρξη aircondition μονο και μονο για το θαλασσινο,καργα τραγανες , το κοστος του ενυδρειου σαν τζαμι, ολα αυτα φυσικα ειναι εκτος συνολου !!!

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

νεα εκτιμηση ????

Γαύρε,προσπαθώ να βοηθήσω και εσύ το μόνο που κάνεις είναι να με ειρωνεύεσαι και να λές ότι στερούμαι σοβαρότητας.Λυπάμαι αλλά
δεν συνεχίζω. :!:

Μήπως λέμε 40e το γαλόνι ??

Εξαρτάται απο το πόσο θες να χώσεις εσύ , μπορείς να φτιάξεις κάτι που δεν απαιτεί τίποτα περισσότερο απο ένα σκιμμεράκι λίγο βράχο λίγο σιποράξ , ρ/ο και πολύ φροντίδα (μα πάρα πολύ φροντίδα ) όσο θα χώνεις λεφτά , τόσο τα πράγματα θα γινοντε καλύτερα για τα ζωντανά που θα έχεις και πιο εύκολα τα πράγματα για σένα για παράδηγμα carbon reactor , ozonator , metal halides , SF , DSB , SUMP/REFUGIUM , CHILLER και πολλά πολλα άλλα

Πάντως , μια αλλαγή νερού της τάξης του 15-20% θέλει και 15 ευρό σε αλάτι , ακόμα τα τεστ κιτς που θα χριαστείς είναι χωρίς υπερβολέs , τριπλάσιες αφού ΡΟ , ΚΗ , CA , MG , FE , CU θα είναι τα καινούρια σου εβδομαδιαία παιχνίδια

Ακόμα ένας δείκτης (για μένα ) είναι οτι με το γλυκό νερό μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου , με ένα , άντε δυό βιβλία , ενώ στο θαλασσινό χριάζεσαι δυο τρία βιβλία απλά και μόνο για να κατασταλάξεις στην έρευνα αγοράς που πρέπει να κάνεις για το σήστημα που τελικά θα χρησιμοποιήσεις

Τώρα αν ο καθένας μπορεί να πεί έτσι αφθαίρετα αριθμούς θες : 300+ ευρό για ένα απλό αλλα αποτελεσματικό σκίμμερ , 100-150 βατ λάμπες φθορισμού και όντως μετα απο κανα ενιάμηνο τουλάχιστον προσθέτεις 150-250 ΜΗ (οπότε απο 300 ευρό για αρχή ) βάλε και 300 ευρό για την αρχική ποσότητα βράχου (το κάτι παραπάνο που θές) αλλα 300 ευρό κάνουν τα αλάτια τα καρβουνοζουμιά και τα τεστ που θες
οπότε μέσα σε βάθος έξι μηνών θες χονδρικά 1500 ευρό για κάτι απλό απο εκεί και μετά μπορείς να ρίξεις ακόμα και 1500 ευρό για ένα και μονο ψάρι ή ένα σκίμμερ ενος μέτρου ή για το σκίμμερ που θα θες

Για να μπω κι εγώ λίγο στην κουβέντα ένα από τα πράγματα που με ανησυχεί είναι, ότι είναι σχεδόν απαγορευτικό να στήσουμε μελλοντικά τα μεγάλα μας ενυδρεία reef (κι εγώ κι ο γαύρος έχουμε ενυδρεία 650-750 λτ).
Επίσης νοιώθω ότι με τα έξοδα που αρχίζεις και κάνεις μπαίνεις σε ένα μονόδρομο χωρίς τη δυνατότητα εναλλαγών που για εμένα τουλάχιστον είναι απαραίτητες ... αυτή τη στιγμή έχω τη δυνατότητα να αλλάξω ολόκληρο το setup του ενυδρείου μου (ψάρια, φυτά, διακόσμηση ... χωρίς να μου στοιχίσει σχεδόν τίποτα, χρησιμοποιώντας "υλικά" από τα βοηθητικά ενυδρεία που έχω.
Ένα άλλο πράγμα που με ενοχλεί είναι ότι θα πρέπει να ξεχάσω τις αναπαραγωγές που για μένα τουλάχιστον είναι must σε ένα αφρικάνικο ενυδρείο (χώρια ότι μειώνεται σημαντικά και το κόστος συντήρησης των ενυδρείων με αυτό τον τρόπο ή σου δίνεται η ευκαιρία να χαρίσεις κάποια από τα μωρά σου σε φίλους ...)
Έχω τη εντύπωση στη φάση τουλάχιστον που βρίσκομαι τώρα ότι το χόμπι των ενυδρείων θα γινόταν άγχος εάν αποφάσιζα να ασχοληθώ με ένα μεγάλο reef (όσο για ένα μικρό reef θα το έβλεπα απλά σαν το μεταβατικό στάδιο για ένα μεγαλύτερο)
Τέλος για το Μεσογειακό που πρότεινα πιο πάνω στο Θοδωρή πιστεύω ότι θα μου έδινε τη χαρά της αναζήτησης των καταδύσεων στους ελληνικούς βυθούς (κάτι που κάνω άλλωστε έτσι κι αλλιώς) περισσότερα περιθώρια εναλλαγών και την ικανοποίηση ότι συμμετέχω πολύ περισσότερο στο στήσιμο του ενυδρείου με βάση προσωπικά κριτήρια και επιλογές και όχι μόνο με το τι μπορώ να βρω στα μαγαζιά.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΧΟΜΠΥ ΜΑΣ

ειπα να πηδηξω τη μαντρα ρε βασιλη, αλλα εχει απο πανω καγκελα με μυτες απο οτι βλεπω.
εκτος του εδω φορουμ σε face to face κουβεντες πουκανα, ανθρωποι ρηφαδες ολοι, βλεπεις μια γκαμα στο κοστος απο 1000 -12000€.
αυτο ειναι που με αποθαρρυνε ηδη.
τωρα η προσπαθουν καποιοι να το γκετοποιησουν , η μερικοι ειναι ασχετοι, η εγω ειμαι ο πάππας!!
αμα πεις σε καποιον θελω να παρω αυτοκινητο, θα σου προτεινει την ferrari η ενα αυτοκινητο να σου κανει τα κεφια να σε πηγαινει οπου θες χωρις να σπρωχνεις κλπ κλπ....??
ετσι εχει γινει και εδω. στο θεμα του θαλασσινου ακους φιδια-δρακους και δεν ξερεις τι ειναι αληθεια,τι ειναι δρακος και ποιος ειναι σε θεση να σε στειλει αδιαβαστο και να σε αποθαρρυνει.
απο δω και περα λοιπον οποιος ρωταει για malawi θα του λεμε και μεις οτι με 5000€ που θελει για να ξεκινησει σε λιγο καιρο θα φτασει στα 20000€.
ε βεβαια αν παει και παρει ολα τα wild caught λογικο ειναι !!!
αν βαλει το τελειοτερο συστημα ψυξης/θερμανσης και φυσικου αεριου λογικο ειναι να παει τοσο.
δεν ξερω αν εδω μεσα εχουμε hi-society class , αλλα εμεις ειμαστε μισθωτοι εργαζομενοι .
αν καποιος λοιπον ψαχνει να ασχοληθει με κατι και με 1-2 απαντησεις φευγει αδιαβαστος , ειναι σιγουρο οτι το θαλασσινο σε λιγο θαναι οπτασια για καποιον που θελει να ασχοληθει !!
αλλα επειδη εγω εχω σηκωσει μαντροτοιχο σαυτα, δεν θα μασησω και θα το κανω .
και δε φτανουν ολα αυτα, εχουμε και τους μη μου απτου !!!!
ρε τι τραβαμε .................
:? :? :? :? :? :?

Mano νομιζω παει να γινει παρεξηγηση χωρις λογο. Δεν νομιζω οτι αναφεροταν σε σενα προσωπικα ο γαυρος. Εγω συμφωνω σε ολα οσα ειπες(εκτος τα μεγαλα φιλτρα :D ) οπως συμφωνω και με οσα ειπε και ο kangouras.

Μπορει να ξεκηνησει ενα θαλασινο φτηνα αλλα σε καναδυο χρονια αν συνεχισει καποιος να ασχολειτε και μπλεξει με σκληρα κοραλια η ακριβα ψαρια ουτε ο ιδιος δεν θα πιστευει το τι λεφτα εχει ξοδεψει

Γαυρε μπορεις να ξεκινησεις οπως ειπε ο kangouras αλλα αν καποτε βαλεις το 1500 ευρω ψαρι τοτε θα βαλεις και ολα οσα ειπε ο Μανος για να μπορεις να πας μια βδομαδα διακοπες και να μην τα βρεις τα 1500 ευρω ανασκελα. :D :D :D :D :D
απλα να ξερεις οτι ξεκινας με guppies και οχι με δισκους. και σε 2 χρονακια εδω θα ειμαστε. κανεις μια αιτηση για προαγωγη και σου λεμε και το μυστικο για τις acropores :D :D :D :D :D

και επειδη ειδα οτι μιλατε για μεγαλα reef ρωτηστε τον γνωστο(οχι εμενα) 17000lt στην Αγγλια τι τον πειραζει περισοτερο. τα αρχικα λεφτα που εδωσε να το στησει η τα 1000 ευρω το μηνα ηλεκτρικο???

Γαυρί μου αστους να λενε.... :D :D :D :D :D

ξεχασανε μου φαινετε το κλασσικο πνευμα για "μαμουνια" που διακατεχει τσι Ελληνες!

Λοιπον....

Το ενυδρειο και το sump θα είναι κατασκευη δικια μας (με τα χερακια σου δηλαδη)

το ιδιο και η βαση.

το ιδιο και το καπακι.

Το σκιμμερ θα είναι κατασκευη δικια μας...
(εχω τουλαχιστον 17 σχεδια και μολις κολλησα και εβαλα σε λειτουργια την 1η μου "καστομια" ! . Καλα παει προς το παρον φωτο λιαν συντώμως)

τα φιλτρα αμμου , ανθρακα θα κατασκευαστουν σε συνεργασία με γνωστο μιμητη (στην κομη) του Αντρε Αγκασι , κατασκευαστη σκαφών. (ΝΤΙΝΝΝ ΝΤΥΟΝΝΝΝ <- καμπανα που κτυπαει...)

βραχος αστο να μην μηλησω... ΕΧΕΙΣ ΒΡΕ ΚΟΥΦΑΛΑ ΑΥΤΕΣ ΤΣΙ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ ΤΡΑΓΑΝΕΣ ΚΑΙ ΜΙΛΑΣ;;;;;;;
απλα θα αγορασουμε και 3-4 καλα display κοματια με ζωντανα πανω....
se 2-3 μηνες οι τραγανες θα έχουν τοση κοραλλινη πανω που θα τις περνας για fitzi! αυτες μπορουμε να τις βαλουμε απο τώρα στο δικο μου ενυδρειο και να "γίνονται".

Αραγωνιτης...(ζωντανος sic)
Χμμμμ Μετα απο 2-3 μηνες στο ενυδρειο μια χαρουλα ζωντανος θα είναι

Wave maker?? υπαρχει έτοιμη λυση και εμπορικα με 40€ και έχω και σχεδια κυκλωματος που το εξωμιώνεις για να βαζει μπροστα κυκλοφορητες. και με μικρο κοντρολερ πανω παρακαλω... προγραμματιζώμενο και που κοιταει και αλλα πραγματακια....!
Φωτα πχ!!!! :D :D :D :D :D


Φωτα...
Χμμμμ ναι
Τ5
40 € η λαμπα 15 το μπαλαστ!
θα χρειαστεις 4-6 λαμπες.
και φυσικα τιμερς...
Εκτος και αν βοηθησει ο kostasY98 και φτιαξουμε το μικροπροσσεσορα που λεγαμε παραπανω. :D :D :D

ααα Αντιστρωφη Οσμωση...
Ναι αυτο θελει λεφτα...

τα αναλωσιμα (αλατια ζουμια κλπ) ετσι και αλλιως θα τα εβαζες... οποτε υπολογιζονται ξεχωριστα


Τα υπολοιπα αυριο...

Theo δεν έχω πρόθεση να παρεξηγηθώ με κανένα,όμως το forum είναι για
να λέμε ελεύθερα την αποψή μας τεκμηριωμένα, όπως με στοιχεία έκανα
και όχι για να ειρωνεύεται ο ένας τον άλλο.Εάν κάποιος διαφωνεί σε όσα
είπα να βγεί να τα αντικρούσει αλλά με στοιχεία και όχι αόριστα.Εχω
2 χρόνια reef και εδώ και 4 μήνες και σκληρά LPS και SPS και νομίζω
ότι μπορώ να έχω πιά άποψη για το κόστος ενός σωστάστημένου
reef. :!:

Κοιτα να δεις ποσα εξοδα γλυτωσανε αμεσως .
Μπραβο παιδια και λιγη χειρονακτικη δουλεια .
Ετσι να παρουμε και και μεις οι υπολοιποι λιγο τα πανω μας.
Οχι τιποτις αλλο ,αλλα θα μπουνε και τα καινουρια μελη που θα ενδιαφερονται και θα φυγουν μην πω πως.

Νεα εκτιμηση?

Λυπάμαι αλλά στη τάξη μεγέθους για αγορά καινούργιων προιόντων και κοραλιών από Ελλάδα η τάξη μεγέθους είναι αυτή. Βέβαια έχουν δωθεί κάποια καλά δείγματα για υποχώρηση τιμών τους τελευταίους μήνες (ενδεικτικά chiller από 1500 € στα 600 αλλά και κοράλια σε πολύ καλές τιμές) αλλά τελικά να υπολογίζεις ένα τέτοιο νούμερο. Βέβαια επειδή παρεξηγούμε την έννοια reef μπορείς να έχεις reef με τα μισά λεφτά αν κάνεις ένα προσεκτικό σχεδιασμό στη μορφή του βράχου και στο ζωικό πληθυσμό.
Επιπλέον υπάρχουν πράγματα που στο γλυκό δεν τα σκέφτεσαι καν και εδώ - κατά πολλούς - είναι απαραίτητα. Ας πούμε δεν θα ξεκίναγα ποτέ θαλασσινό χωρίς ηλεκτρονικό θερμοστάτη. Ακούγεται υπερβολή ακούγεται εξωφρενικό αλλά κατά την άποψή μου δεν είναι. Αν τώρα πιάνουν τα χέρια σου το φτιάχνεις με 30-40€. Αλλιώς το αγοράζεις από γνωστό μαγαζί με 80. Αμέσως σου έδωσα μια τρομακτική διαφορά στη τιμή.
Με ένα κατάλληλο και λιτό σχέδιο γλυτώνεις τα μισά λεφτά του βράχου. Λιγότερος βράχος ίσον λιγότεροι κυκλοφορητές. φτιάχνεις πατέντες για εναλλαγή ροής και πάλι γλυτώνεις λεφτά. Αν είσαι μάγκας στις αλλαγές νερού και προσέξεις το πληθυσμό δεν έχεις ανάγκη το sump. Πάλι έπεσες σε λεφτά και πάλι είσαι σε reef.
έκανες το σφάλμα να βάλεις sps; Εκεί πας σε αναλογία φωτισμού τουλάχιστο 0,8 watt ανά λίτρο (με φωτισμό όχι απλές φθορίου αλλά MH ή t5 ή pc). Έσκασες και άλλα λεφτά.
Βέβαια για να σου εξηγήσω και γιατί συμφωνούν τα παιδιά που προσπαθούν χρόνια. Όλοι ξεκινάμε σιγά και λιτά. Βλέπουμε όμως ένα καινούργιο ζώο και τρέχουμε αμέσως για αγορά. Αλλά αγορά ίσον βράχος, που δεν τον είχαμε στην αρχή, άρα επιπλέον λεφτά άρα τελικά θα καταλήξεις σε μια τέτοια τάξη μεγέθους (συν πλην 10%) πάντα αν τελικά γεμίσεις το ενυδρείο και πάντα με τις τρέχουσες τιμές. Αν τώρα συνεχιστεί η καλή θέληση των ντόπιων -sorry theo αλλά και στην Αγγλία όσες φορές έψαξα για τιμές και εκεί κελαηδούσα από τα ύψη - τότε μιλάμε για μείωση κόστους. Καλύτερα όμως να είσαι προετοιμασμένος για το χειρότερο παρά να πας αισιόδοξα και να απογοητευτείς.
Για να κλείσω ένας πολύ γνωστός χομπίστας στη στήλη του σε μηνιαίο περιοδικό έλεγε ότι δυστυχώς το συγκεκριμένο σημείο του χόμπυ έχει πολλούς που ασχολούνται όχι γιατί τους ενδιαφέρει αλλά για λόγους γοήτρου (διάβαζε νεόπλουτοι) με αποτέλεσμα να αλλοιώνεται η εικόνα του μέσου χομπίστα. Και αυτά στην Αμερική με μέσο κόστος 40% κάτω χωρίς να αναφέρω μέσο μισθό 200% πάνω.
Τώρα αν τελικά ενδιαφέρεσαι για επιπλέον λεπτομέρειες μπορούμε να τα πούμε και να σου εξηγήσω την άποψή μου.
Νίκος
ΥΓ για το κύριο της 10g .Canister , canister και πάλι canister.

Αλέξανδρε δεν ήξερα ότι έχεις τέτοιο ταλέντο στις κατασκευές. :D
Εγώ απάντησα σε κάποιο (γαύρος) που ρώτησε κόστος reef υποθέτοντας
ότι θα τα αγοράσει όλα από Ελλάδα και βέβαια το κόστος αφορούσε ένα
ενυδρείο με καθαρό νερό 300 λίτρα με όλο τον εξοπλισμό και τα ζωντανά
του σωστά στημένο όπως θα είναι μετά από 1+ έτος.Εάν προτίθεται να
τα φτάξει μαζί σου όλα τότε δεν υπήρχε λόγος να ρωτάει κόστος εξοπλισμού
γιατί θα του πάει πολύ φτηνότερα. :)

δεν ειναι μονο να πιανουν τα χερια σας αλλα να ξερετε και πως δουλευουν τα μηχανηματα.
εχω ακουσει οτι φιλτρο ανθρακα φτιαχνουν και απο taper για μακαρονια
αν πανουν τα χερια σας και εχετε και καποιον που εχει δει τον εξοπλησμο του εμποριου και ξερει πως δουλευει να σας βοηθαει σιγουρα θα γλυτωσετε πολλα λεφτα
Αλλα πρεπει καπου να πουμε και τις τιμες του εμποριου γιαυτους που δεν τα καταφερνουν με τα DIY και καταληγουν να εχουν πολυ ροη στον ανθρακα που γινετε σκονη και κατεληξε το ενυδρειο μου καταμαυρο :P

ας είνια καλα ο αγαπητος Εσκομπαλ και η βιβλος του.
"Aquatic Systems Engeeniring"
:D :D :D :D :D :D

κατεβασμα δευτερα να ανεβουν οι στροφες και παμε παλι

Λοιπον τωρα που καταληξαμε οτι μπορεις να κανεις 300 λιτρα reef απο 2000 μεχρι 12000 ευρω( και παραπανω να βαλεις γαυρε σου τα ξοδευουμε ανετα :) )

να αλλαξουμε καπως την αρχικη ερωτηση απο

"στη βραση κολλαει ο σιδηρος ,οποτε χωστε πραμαααααααααα !!!! "

σε

"τι εξοπλησμος ειναι απαραιτητος για να ξεκινησει ενα απλο 300 λιτρα reef"
και ενδεικτηκες τιμες εμποριου και προτασεις για DIY?

Αν καταληξεις στον εξοπλισμο τοτε κανεις μια ερευνα αγορας, ρωτας και οσους εχουν διαθεση να σε βοηθησουν και βγαζεις ενα κοστολογιο για το συγκεκριμενο reef και λες και στους υπολοιπους ποσο σου στοιχησε τονιζοντας τη βοηθεια του Εσκομπαλ.

Λοιπον γαυρε το κοστος θα το βρεις μονος σου.
Το μονο που μπορει καποιος να κανει για να βοηθησει ειναι να αναφερει τις απαιτησεις που εχει ενα reef οπως το εχει βιωσει ο ιδιος και συμφωνα με αυτα που εχει διαβασει.

Οποτε :
1. Φωτισμος. Εδω δεν μπορεις να κοψεις και πολλα πραγματα. Πρεπει να πας για λαμπες MH ή PC ή T5. Για PC και T5 αναλογία 1:1. Αριθμος τουλάχιστον 4. Για MH θα χρειστείς και λάμπες φθορίου μπλέ.
Προσωπική επιλογή T5 λόγω απόδοσης / τιμή αλλά και επειδή θέλουν αλλαγή ανά μεγαλύτερα χρονικά διαστήματα.
2. Currents. Εδώ μπορείς να το πας σταδιακά. Πάντως σαν στόχο να έχεις τα currents που υπάρχουν στην θάλασσα σε μικρά βάθη (όσον αφορά την ισχύ αλλά και την κίνηση). Μιλάμε δηλαδή για πολύ πράγμα. Για Wavemaker δεν τον θεωρώ απαραίτητο αρχικά τουλάχιστον. Τα ισχυρότερα ρεύματα πρέπει να υπάρχουν κοντά στην επιφάνεια του νερού για πολλούς λόγους και θα πρέπει να είναι όσο το δυνατόν τυχαίας κατεύθηνσης.
3. Αμμωνία. 0 με κάθε κόστος και τρόπο. Ευτυχώς στην θάλασσα έχουμε πολλές επιλογές. Ο βράχος βοηθάει πολύ σε αυτό, όπως και ο βυθός ο οποίος θα γίνει ζωντανός αργά ή γρήγορα. Το skimmer επίσης είναι απαραίτητο εργαλείο, όσο πιο καλό γίνεται. Από φίλτρα το φίλτο άμμου είναι άπεχτο αλλά θέλει προφίλτρο.
4. ΝΟ2. Όπως αμμωνία.
5. ΝΟ3. Έδω είναι όλα τα λεφτά. Εδώ είναι και η μεγάλη διαφορά από τα υπόλοιπα ενυδρεία. Πρέπει να είναι όσο πιο κοντά στο μηδέν γίνεται.
Λύσεις : Skimmer πάνω από όλα, Live Rock, Live Sand, Macroalgea.
Όχι overstocking, overfeeding, δυστηχώς τα βιολογικά φίλτρα ενισχύουν το πρόβλημα, νερό RO. Δεν προτείνω συσκευές denitrification.
6. Αλλαγές νερού. RO σίγουρα.
7. Ασβέστιο, ανθρακική σκληρότητα. Πολύ σημαντικά για reef. Δεν προτείνω Calcium reactor.
8. Salinity. 35 ppt δηλαδή 35 γραμμάρια αλατιού ανα λίτρο νερού, αλλα να έχεις υπόψη σου ότι τα αλάτια που κυκλοφορούν δεν φτιάχνουν το θαλασσινό νερό όπως υπάρχει στην φύση. πχ. αλάτι με νερό RO 30 ppt, ασβέστιο και alcalinity λιγότερο από ότι πρέπει.
9. Trace elements. Strontium και Iodide.
10. PO4. Όσο λιγότερο γίνεται.
11. Θερμοκρασία. Σταθερή πάνω από τους 26 κάτω από τους 30. Το chiller είναι από χρήσιμο μέχρι απαραίτητο.

Ιδιαιτερότητες reef
1. Είναι ένα φοβερά δυναμικό σύστημα. Αυξημένες τιμές σε NO3,SiO2 και PO4 θα το μετατρέψουν σε ένα αποκρουστικό πράγμα με algea, διάτομα, cyanobacteria, τα οποία πέρνει μήνες για να φύγουν σκωτόνοντας τα ασπονδυλα σου.
2. Σταθερότητα στην θερμοκρασία. Μεγάλες αλλαγές στην θερμοκρασία είναι απαράδεκτες. Θερμοκρασία άνω των 30-31 είναι θάνατος.
3. Calcium, Strontium και Iodide. Προσθήκη αναλόγως, ειδικά για ασβέστιο μέτρηση και πρόσθηκη συχνά.
4. Φωτισμός και κυκλοφορία νερού. Κάθε ασπόνδυλο (κοράλια) έχει τις δικές του απαιτήσεις, τις οποίες πρέπει να γνωρίζεις πριν το αγοράσεις. Σε πολλά από αυτά οι απαιτήσεις είναι ακραίες (πχ acropora).
5. Οι ασυμβατότητες όργανισμών δεν συγκρίνονται με κάνένα άλλο τύπο ενυδρείου. Τα πιο ωραία από τα θαλασσινά ψάρια (Angels, Butteflies) που κυκλοφορού δεν μπαίνουν σε reef. Τα πίο έυκολα,φτηνά, διαδεδομένα στο εμπόριο reef ψάρια (damsels) ειναι τόσο επιθετικά όσο και οι αφρικάνες. Με δύο διαφορές δεν συλλαμβάνονται καθόλου εύκολα και τα ψαρια που σκωτόνουν έχουν παλλαπλάσια αξία. Το reef θέλει τεράστια προσοχή στην αγορά οργανισμών αλλιώς θα πετάς συνεχώς χρήματα, το ένα θα σκοτώνει το άλλο.
Προσωπική πικρή εμπειρία.
Κάποτε είχα αγοράσει ένα Buttefly το οποίο ποτέ και για 6 μήνες δεν πείραξε ασπόνδυλο. Μετα 6 μήνες αποφάσισα να αγοράσω 1 Eyphilia και 1 Giniopora (60 € εκαστο), μετά από 2 μέρες τα κοράλια δεν υπήρχαν, τα ξέσκησε. Αλλάζω πλεύση αγοράζω 4 reef ψαράκια firefish (20 € έκαστο), μετά από 1 μέρα δεν υπήρχαν γιατί δεν τα γούσταρε καθόλου ένα blue damsel που έχω εδώ και 2 χρόνια. Από τότε και 2 μήνες μετά δεν έχω καταφέρει να συλλάβω ούτε το Butterfly ούτε το damsel και μάλλον ούτε πρόκειται αν δεν διαλύσω όλο το ενυδρείο.

Τώρα ένα καλό που έχει το reef στην συντήρηση του είναι οι πολλές επιλογές που έχεις στο να πετύχεις ορισμένα πράγματα. Αν ψάξεις στο Internet θα βρεις super reef ενυδρεία με τον εξής εξοπλισμό : πολύ ζωντανό βράχο, πολύ φως , πολύ κυκλοφορία, chiller και ένα πολυ καλό skimmer.

Για να καταλήξω πριν προχωρήσεις σε reef μάθε για τις απαιτήσεις του, και τις απαιτήσεις των οργανισμών που ζουν σε αυτό και το τι ακριβώς κάνει ο εξοπλισμός που υπάρχει και τα θετικά του και τα αρνητικά του. Προχώρα σιγά-σιγά με αγόρα εξοπλισμού και ζωντανών οργανισμών.

Εξαιρετικη η αναλυση του Symbil, ουσιαστικη, απλη και ρεαλιστικη.
Γαυρε οταν ολα τα παιδια σου λενε το ιδιο, για καποια θεματα που ρωτησες δεν γινεται να κανουμε ολοι λαθος, ειδικα οταν το λαθος θα ειναι απο εμας που ηδη ασχολουμαστε. Δυστηχως σαν αθλημα ειναι ακριβο, πολυ ακριβο και δεν γινεται τουλαχιστον στο αμεσο μελλον να γινει αισθητα φθηνοτερο. Οσο για το κοστος που λες οτι ειναι μεγαλο εαν απαντησω κυριολεχτικα σε αυτο που ρωτησες μαλλον για...ΠΑΠΑ σε βλεπω :D . Δυστηχως ειναι ακριβο, εαν καποιος μετα απο οσα γραψανε τα παιδια που εχουν ηδη θαλλασινο δεν σας επεισαν , ηδου η Ροδος ηδου και το "ευλογημα". :wink: Και ενας απο τους λογους που ειναι ακριβα ειναι γιατι καποιοι και οχι ολοι οι εισαγωγεις πουλανε πανακριβα καποια ειδη, γιατι μαλλον τα θεωρουν ειδος πολυτελειας. Τρανο παραδειγμα τα ψυχτικα.

Οσο για το νεοπλουτισμο που ανεφερε ο Νικος, οντως τυχαινει να ξερω καποια ατομα τα οποια καθε βδομαδα πανε και κανουνε το service σε καποια καλα reef και θαλλασινα σε διαφορους πλουσιους και νεοπλουτους οι οποιοι δεν εχουν ιδεα τι εχουν μεσα απλα το θελουν γιατι ειναι trendy ή γιατι τους το προτεινε ο πολιτικος μηχανικος τους η ο decorator... Στην λιστα αυτη υπαρχουν παρα πολυ γνωστα ονοματα.

Επισης, καλα αυτα που γραφει ο Αλεξανδρος για DIY αλλα το skimmer π.χ. το παραγγειλε μεσω του Νικου απο αμερικη οχι πολυ καιρο πριν. Οποτε καλα τα λογια αλλα οι πραξεις ειναι που μετρανε. Εγω οποτε προσπαθησα για DIY καταστασεις βρεθηκα να εχω χασει παρα πολυ χρονο, να ειναι δυσχρηστο αυτο που εφτιαξα και τελικα σαν ταμειο σε θεμα χρονου και χρηματων να βγαινω μειων... Οποιος βεβαια το καταφερει και ΜΑΓΚΑΣ θα ειναι και τα μπραβο μας απο ολους θα εχει.

Προσπαθηστε λοιπον και εμεις μαζι σας θα ειμαστε. Και για οποια βοηθεια θελησετε παλι εδω ειμαστε. Τετοιες προσπαθειες πρεπει να εχουνε την υποστηρηξη ολων μας.

Φιλικα Μαριος