Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Malawi (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Ποιο ειναι το μεγιστο ποσοστο αλλαγης νερου? (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=21750)

GeFior 27-12-07 21:02

Ποιο ειναι το μεγιστο ποσοστο αλλαγης νερου?
 
Απ'οτι εχω διαβασει, το ελαχιστο ποσοστο αλλαγης νερου ειναι περιπου το 30% του νερου που εχει το ενυδρειο.
Ποιο ειναι ομως το μεγιστο ποσοστο αλλαγης νερου?
Το ρωτω αυτο γιατι στην προσπαθεια μου να καθαρισω οσο πιο καλα γινεται tο ενυδρειο μου 'The Black Malawi' 340 λιτρα κανοντας σκουπα βυθου, πολλες φορες αφαιρω εως και το 50% του νερου.
Δαιδομενου οτι χρησιμοποιω νερο απο α/ο, αν και αφρικανοφιλος, και επισης εχω φιλτρο αμμου που κατα γενικη ομολογια ειναι οτι καλυτερο για τη βιολογια, ποιος κινδυνος υπαρχει αν κανω αλλαγη το 50% η το 70% η θεωρητικα το 100% του νερου που εχει το ενυδρειο μου?
Αναφερω οτι το νερο αλλαγης προετοιμαζεται οσον αφορα την θερμοκρασια (26C) και το PH (8,3) με τη βοηθεια σοδας καθως και μιας μικρης ποσοτητας Cichlid lake salt (καθε 3-4 αλλαγες) για τα απαραιτητα ιχνοστοιχεια.
Γενικως, στις μεγαλες αλλαγες νερου, υπαρχει κατι αλλο που πρεπει να προσεξω και μου διαφευγει?
Ευχαριστω και Πολλα τα Ετη.

chris129 27-12-07 21:55

καλησπερα φιλε και εγω εχω κιχλιδες μαλαουι και η αλλαγες που κανω με σκουπα βυθου ξεπερνα το 50% και δεν ειχα προβλημα ποτε αλλα περα απο αυτο νομιζω οτι το ανωτερο επιτρεπτο οριο αλλαγης νερου πρεπει να ειναι αναλογο των μετρησεων που κανεις την ημερα που κανεις την αλλαγη δλδ αν εχεις πολλα νιτρικα και πολλη αμμωνια ειναι λογικο να κανεις μεγαλητερη αλλαγη νερου οποτε μην στεναχωριεσε απλα κανε καλυτερες μετρησεις και ολα θα πανε καλα εαν κανω λαθος παρακαλω τους εμπειροτερους να με διορθωσουν παρακαλω:) :) :)

Andros 27-12-07 22:51

Αν το νερο ειναι στη σωστη θερμοκρασια και βαλεις το πρεπον αντιχλωριο μπορεις να το αλλαξεις ολο αφου πολυ απλα εχεις το φιλτρο σου στρωμενο! Φυσικα αυτο μπορεις να το κανεις σε ειδικες περιπτωσεις και οχι παντα.Τωρα για μενα το καλυτερο θα ηταν ενα 30% επι μονιμου βασεως.

GeFior 28-12-07 00:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Andros (Μήνυμα 224201)
Τωρα για μενα το καλυτερο θα ηταν ενα 30% επι μονιμου βασεως.

Εγω θ'λεγα για τα ψαρακια μας το καλυτερο θα ηταν ενα 70% επι μονιμου βασεως.
Με το σκεπτικο οτι οσο πιο πολυ νερο αλλαζεις τοσο πιο υγιες για τα ψαρια ειναι.

Tolis 28-12-07 01:05

Αν το νερο εχει τις ιδιες παραμετρους pH GH KH και θερμοκρασια, κι 100% να κανεις τοσο το καλυτερο.

πλυμμήρας 28-12-07 03:24

Και για αυτές τις αλλαγές νερού μιλάτε για εβδομαδιαία βάση ή και πιο αργά?

GeFior 28-12-07 18:04

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Tolis (Μήνυμα 224218)
Αν το νερο εχει τις ιδιες παραμετρους pH GH KH και θερμοκρασια, κι 100% να κανεις τοσο το καλυτερο.

Πρωτο μελημα μας ειναι να εχουμε το pH στη σωστη τιμη με την προσθηκη σοδας.
Αν στη προσπαθεια μας αυτη οι τιμες της KH αλλα και περισσοτερο η GH που ως γνωστον δεν επηρεαζεται απο την προσθηκη σοδας, εχουν χαμηλοτερες τιμες δεν νομιζω οτι θα βλαψουν τα ψαρια μας.
Δηλ. αν η GH ειναι 10 και πριν ηταν 18 το βλεπω περριτο να ριχνουμε αλατια για ν'ανεβασουμε τις σκληροτητες κατι που σιγουρα θα γινει με το χρονο.
Αρα καταληγουμε στο οτι οσο πιο πολυ νερο αλλαζεις στις εβδομαδιαιες αλλαγες τοσο πιο καλο για τα ψαρια ειναι.
Μια καλη ιδεα ειναι, αλλαγες το 50% εβδομαδιαιως και το 70-80% μια φορα το εξαμηνο τουλαχιστον για μας τους αφρικανοφιλους που ξερουμε ποσο "καθαρα" ψαρια ειναι οι κιχλιδες.

grkts 28-12-07 18:13

ΔΗΛΑΔΉ ΕΓΏ ΠΟΥ ΈΧΩ ΔΥΟ ΦΊΛΤΡΑ ΈΝΑ ΒΙΟΛΟΓΙΚΌ ΚΑΙ ΕΝΑ ΧΗΜΙΚΌ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΉΣΩ ΈΝΑ ΚΑΙΝΟΎΡΓΙΟ ΕΝΥΔΡΕΊΟ (ΜΕΓΑΛΎΤΕΡΟ)ΣΕ ΜΙΑ ΜΈΡΑ
ΕΦΌΣΟΝ ΤΑ ΦΊΛΤΡΑ ΑΥΤΆ ΔΟΥΛΕΎΟΥΝ ΉΔΗ

GeFior 28-12-07 18:53

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από grkts (Μήνυμα 224359)
ΔΗΛΑΔΉ ΕΓΏ ΠΟΥ ΈΧΩ ΔΥΟ ΦΊΛΤΡΑ ΈΝΑ ΒΙΟΛΟΓΙΚΌ ΚΑΙ ΕΝΑ ΧΗΜΙΚΌ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΉΣΩ ΈΝΑ ΚΑΙΝΟΎΡΓΙΟ ΕΝΥΔΡΕΊΟ (ΜΕΓΑΛΎΤΕΡΟ)ΣΕ ΜΙΑ ΜΈΡΑ
ΕΦΌΣΟΝ ΤΑ ΦΊΛΤΡΑ ΑΥΤΆ ΔΟΥΛΕΎΟΥΝ ΉΔΗ

Εφ'οσον δουλευουν ηδη και υπαρχουν τ'απαραιτητα βακτηριδια ικανα ν'αντιμετωπισουν την ιχθυοφορτηση του νεου και μεγαλυτερου ενυδρειου, μπορεις να τα συνδεσεις μεταφεροντας ετσι την βιολογια απο το παλιο στο νεο ενυδρειο.

andreas K 28-12-07 21:58

[quote=GeFior;224182]
Ποιο ειναι ομως το μεγιστο ποσοστο αλλαγης νερου?

quote]
100%

WILD_RIDER 28-12-07 22:49

Καλο θα ηταν να αποφευγουμε τις υπερβολες για να μην τρομαζουν και τα ψαρια και εχουμε ..... άλλα τραβηγματα (πχ αρρωστιες απο τρομο ick) 20%-30% την εβδομαδα ειναι μια χαρα.

Σημερα ομως εκανα 60%-70% με σκουπα βυθου και τα ψαρακια τρομαξαν περισσοτερο απο καθε φορα οποτε σκεφτομαι να κανω αυτη τη δουλεια μια φορα το μηνα μονο για να μην τα τρομαζω και τις υπολοιπες κανονικα 20%-30% την εβδομαδα.

andreas K 29-12-07 00:15

Σιγουρα οι μικροτερες και ΣΥΧΝΕΣ αλλαγες νερου ειναι προτιμοτερες απο τις μεγαλες και σε αραια διαστηματα.Και μια ολοκληρωτικη αλλαγη ομως αν γινει ΣΩΣΤΑ δεν εγκυμονει κινδυνους...(ΔΕΝ αποτελει προταση,ειδικα για καποια ψαρια)

GeFior 29-12-07 00:29

Το ερωτημα μαλλον πρεπει να τεθει ως εξης:
Ποια ειναι η ελαχιστη ποσοτητα νερου που πρεπει να μεινει στο ενυδρειο και οχι για πανω απο 5 λεπτα για να μην ταλαιπορηθουν πολυ τα ψαρια.
Γνωμη μου, το 1/3 του νερου του ενυδρειου.

faxkosit 31-12-07 15:54

Φίλοι μου νομίζω ότι 30% αλλαγών κάθε 15 ημέρες είναι ιδανική συνθήκη για να έχουμε όλες τις παραμέτρους των αλλαγών εξασφαλισμένες από εκεί και μετά τα πράγματα γίνονται επίφοβα – αλλαγές πάνω από 50% κάνουμε μόνο για ειδικούς λόγους πχ πριν η μετά από θεραπεία
Καλή χρονιά

Tolis 31-12-07 16:03

Δεν ειναι καθολου ετσι.
Αλλαγες 30% καθε 15, τοχουμε καθιερωσει εμεις οι χομπιστες σαν ενα μινιμουμ ασφαλειας επειδη βαριομαστε να αλλαζουμε πιο πολυ και πιο συχνα.
Αν συγκρινει κανεις (στο μεγαλυτερο ποσοστο των ψαριων που κραταμε στα ενυδρεια μας) την αναλογια λιτρων/ψαριων που υπαρχει στη φυση με αυτην που υπαρχει στα ενυδρεια μας, θαπρεπε να εχει μια βρυση ανοιχτη πανω απο το ενυδρειο μονιμα.

faxkosit 31-12-07 16:26

Πολύ καλά τα λες πρόεδρε αλλά αυτό είναι λίγο δύσκολο να γίνει ,παντός εγώ βλέπω ότι με τις αλλαγές σε αυτόν τον ρυθμό τα ψαριά μου έχουν μια γενικά καλή συμπεριφορά, ενώ όταν έκανα 20% & 40% κάθε Κυριακή πρωί είχαν μια νευρικότητα και όχι και πολύ συχνά ασθένειες, μπορεί να έφταιγε και η μη σωστή αναλογία των τιμών του νερού,
Την αραίωση των αλλαγών την άρχισα όταν διάβασα σε ένα από τα ενημερωτικά της σέρα ότι η συχνές αλλαγές στρεσάρουν τα ψαριά, θα ψάξω και θα το βρω, εκεί παντός που οι συχνές αλλαγές είναι πρόβλημα είναι στα ενυδρεία με δίσκους

Tolis 31-12-07 18:02

Τα προβληματα ειναι δικα μας κι οχι των ψαριων. Αν οι παραμετροι του νερου του ενυδρειου ειναι ιδιοι ή πολυ κοντινοι με αυτο της αλλαγης, και ιδιοι η πολυ κοντινοι με τις παραμετρους που χρειαζονται τα ειδη που κραταμε, οι συχνες και μεγαλες αλλαγες αφαιρουν νιτρικα, αφαιρουν ενα καρο άλλα μη μετρησιμα αποβλητα (απο ούρα και περιττωματα ψαριων μεχρι παραγωγα αποσυνθεσης καθε ειδους), και γεμιζουν με ενα καρο συστατικα που εχουν αναγκη τα ψαρια μας και μονο καλο κανουν σε ολα τα ειδη (ειτε ειναι δισκοι ειτε γκαπι). Ειμαι 35 χρονια στο χομπι, κι εγω, και φιλοι, και σε ολους τους συλλογους ή τα περιοδικα ή τις ιστοσελιδες που παρακολουθω, οι διαφορές μεταξυ ψαριων που μεγαλωνουν με συχνες μεγαλες αλλαγες νερου και άλλων, ειναι τεραστιες.

Το να φερουμε το νερο κοντα στις αναγκες των ψαριων, και το νερο της αλλαγης να ειναι ιδιο, ειναι δικο μας προβλημα.

WILD_RIDER 31-12-07 22:33

Θα προτεινα να ριξουμε μια ματια εδω

http://www.malawicichlidhomepage.com...ter_greek.html

Λεω να το γυρισω σε 50% την εβδομαδα και βδομαδα παρα βδομαδα σκουπα βυθου. Τις υπολοιπες αλλαγες με λαστιχα ποτισματος οπως λεει εδω http://www.malawicichlidhomepage.com...ge1_greek.html

Ο τυπος παντως οπως λεει εδω http://www.malawicichlidhomepage.com...ge3_greek.html

κανει 80% αλλαγες νερου καθε δευτερη εβδομαδα.

χμμμμμμμ προβληματιστηκα ........

mmbuna 01-01-08 18:19

Επειδή οι περισσότεροι ξεκινάτε με την προυπόθεση "αν το νερό της αλλαγής έχει τις ίδιες παραμέτρους, τότε..." σας λέω οτι εγώ δεν μπρόρεσα να είμαι ποτέ σίγουρος ότι pH/KH/GH/temp ήταν πάντα 100% ίδιες στις (ελάχιστες ομολογουμένως) αλλαγές μου, οπότε σε πιο πραγματικά σενάρια, ας είμαστε λίγο πιο ελαστικοί με τις κιχλίδες μας, χόμπυ μας είναι, μην το κάνουμε και αυτό δουλειά/αγγαρεία.

Επίσης εκ πείρας έχω δεί οτι μικρές, πυκνές (ίσως και συνεχόμενες) αλλαγές νερού έχουν τα καλύτερα αποτελέσματε, τουλάχιστον αν κρίνω από την πολύ συχνώτερη προσπάθεια τους να ζευγαρώσουν.

Συνεχόμενες αλλαγές, εννοώ να υπάρχει κάθε μέρα μια αλλαγή της τάξης του 1-2% του όγκου του νερού, ή με αυτοματοποίηση, ή με πολύ κόπο....

WILD_RIDER 01-01-08 18:38

Σίγουρα η αυτοματη αναπληρωση νερου δεν συγκρινεται με τιποτα αλλο .....
-------------------------
Αν προτεινα 7% ανα ημερα ή 0,3% περιπου ανα ωρα με καταλληλη συνδεσμολογια ωστε να ειμαστε συμβατοι και με το http://www.malawicichlidhomepage.com...ter_greek.html ??

Tkagem 01-01-08 19:25

Δέν υπάρχει μέγιστο και ελάχιστο ποσοστό αλλαγής.Όλα είναι σχετικά,μπορείς κάλλιστα να κάνεις 100% αλλαγή νερού και πάλι να υπάρχει κάποιο πρόβλημα,μπορείς σε μια αλλη περίπτωση να αλλάξεις το 50% και να σωθείς.Το 99% της βιολογίας υπάρχει στο φίλτρο,δέ χαλάει η βιολογία σε ένα ενυδρείο όσο ποσοστό νερού κι αν αλλαχτεί.2-3 πραγματάκια θέλουν προσοχή κατά την αλλαγή όπως θερμοκρασία-σκληρότητα-περιοδικότητα αλλαγών,κατά τ'άλλα το ποσοστό αλλαγής παίζει από ενυδρείο σε ενυδρείο ανάλογα με τα λίτρα-την ιχθυοφόρτιση-το βιολογικό φορτίο-το είδος ψαριών κ.α.
Κάθε ένα ενυδρείο καθενός απο εμάς είναι μοναδικό,έχει τις δικές του διαφορετικές απαιτήσεις και το μεγαλύτερο ρόλο στην διατήρησή του τον παίζει η φροντίδα που του προσφέρει ο κάτοχος.

mikele 01-01-08 19:41

συμφωνω και εγω με τα παραπανω ...
εχεις αλλαγες ρουτινας αλλα μπορει για το χ ψ λογο να χρειαστει να αλλαξεις περισσοτερο νερο σε καποια φαση........αν γινει σωστα δεν θα υπαρξει προβλημα....

chris129 01-01-08 19:45

εγω παλι επιμενω και λεω οτι η συχνοτητα και η ποσοτητα αλλαγων νερου ειναι αναλογες με τις μετρησεις που κανεις ο καθενας στο ενυδρειο του μπορει να κανεις αλλαγη σημερα και να μετρησεις μεθαυριο και να χρειαζεται να κανεις αλλαγη το μονο σιγουρο ειναι οτι με σωστη βιολογια νερου και σωστη αναλογια ψαριων με λιτρα νερου πρεπει να κανουμε 1 φορα την εβδομαδα αλλαγη 30% μιλαμε παντα για κιχλιδες :) :) :)

WILD_RIDER 01-01-08 20:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mmbuna (Μήνυμα 225091)
Επειδή οι περισσότεροι ξεκινάτε με την προυπόθεση "αν το νερό της αλλαγής έχει τις ίδιες παραμέτρους, τότε..." σας λέω οτι εγώ δεν μπρόρεσα να είμαι ποτέ σίγουρος ότι pH/KH/GH/temp ήταν πάντα 100% ίδιες στις (ελάχιστες ομολογουμένως) αλλαγές μου, οπότε σε πιο πραγματικά σενάρια, ας είμαστε λίγο πιο ελαστικοί με τις κιχλίδες μας, χόμπυ μας είναι, μην το κάνουμε και αυτό δουλειά/αγγαρεία.

Επίσης εκ πείρας έχω δεί οτι μικρές, πυκνές (ίσως και συνεχόμενες) αλλαγές νερού έχουν τα καλύτερα αποτελέσματε, τουλάχιστον αν κρίνω από την πολύ συχνώτερη προσπάθεια τους να ζευγαρώσουν.

Συνεχόμενες αλλαγές, εννοώ να υπάρχει κάθε μέρα μια αλλαγή της τάξης του 1-2% του όγκου του νερού, ή με αυτοματοποίηση, ή με πολύ κόπο....

Παιδια αν καταλαβατε, κατα τη γνωμη μου, ο φιλος mmbuna εδωσε μια παρα πολυ εξυπνη απαντηση η οποια ταιριαζει με την απαντηση του site που εδωσα. Θα προτεινα λοιπον να ξαναδιαβασουμε με προσοχη την απαντηση του.

Σε καθαρα φιλοσοφικο επιπεδο θα ελεγα οτι αυτα τα ψαρια επι της αρχης ειναι ποταμισια. Στα ενυδρεια λοιπον προσπαθουμε να προσωμοιωσουμε τις συνθηκες διαβιωσης τους οι οποιες μεταξυ αλλων αναφερονται σε τρεχουμενα και οχι στασιμα νερα οπως ειναι τα νερα σε ενα ενυδρειο (συμπεριλαμβανομενου και του εξωτερικου φιλτρου).

Η καλυτερη αναπαρασταση των συνθηκων διαβιωσης σε τρεχουμενο νερο (κατα τη γνωμη μου) μεταξυ αλλων, θα πρεπει να περιλαμβανει και ενα ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΥΤΟΜΑΤΗΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗΣ ΝΕΡΟΥ (οχι απαραιτητα ομως .... ο καθενας κανει τις επιλογες του) το οποιο με τις συνεχομενες αλλαγες χωρις να τρομαζουν τα ψαρια τα κανει πιο ευτυχισμενα και προσπαθουν να ζευγαρωσουν πιο εντατικα.

Με συγχωρειτε αν το πλατιασα λιγο το θεμα αλλα αυτη την στιγμη αυτο ακριβως το θεμα με απασχολει και σκεφτομαι μια λυση απο την εταιρεια TUNZE........

Πολυ εξυπνη και φιλοσοφημενη απαντηση απο το φιλο mmbuna ......

Andros 01-01-08 20:39

Πολυ σωστα τα εχει πει ο προεδρος, οπως πολυ σωστα τα εχει πει και ο Γιαννης (mmbuna) ας μην γινει αγγαρεια το χομπυ! Οπως ειπε και ο φιλος Tkagem το ενυδρειο του καθενος απο μας εχει παρει το δικο του δρομο και ως ετσι πρεπει να το βλεπουμε. Θυμαμαι οταν ημουν μικρος ο πατερας μου μας ειχε φτιαξει ενα ενυδρειο 100L με αγγελους και για φιλτραρισμα (μιλαμε πριν 30 χρονια) ειχαμε 2 φιλτρακια (αυτα τα διαφανες) και το μονο που ειχαν μεσα ηταν βαμβακι και καρβουνο. Δυσκολοι καιροι, λιγα τα μεσα για το χομπυ εκεινης της εποχης. Την βγαζαμε ομως καθαρη με τις συχνες αλλαγες του νερου. Σημερα με ολα αυτα τα μεσα που εχουμε στα χερια μας ας μην κανουμε το χομπυ αγγαρεια. Απο την δικη μου προσωπικη εμπειρια τωρα στα 6 χρονια που εχω αυτο το ενυδρειο που στεγαζει αφρικανες κανω παντα τις ιδιες αλλαγες (σε ποσοτητα μιλω) επι μονιμου βασεως χωρις κανενα προβλημα. Για τον πολυ απλο λογο (προσωπικη μου αποψη) εχει παρει το δικο του δρομο.... και εγω αυτον τον δρομο, δεν υπαρχει λογος να τον αλλαξω.:grin:

WILD_RIDER 01-01-08 20:41

Επεξηγηση (για να μην υπαρχει παρεξηγηση) :)

Αν θεωρησει καποιος οτι ενα ποσοστο 30% ανα εβδομαδα τον ικανοποιει τοτε με ενα καταλληλο συστημα αναπληρωσης αναγεται σε 4,3% ανα ημερα ή 0,18% ανα ωρα κλπ.......

Αν καποιος αλλος θεωρησει οτι ενα ποσοστο 70% ανα εβδομαδα τον ικανοποιει τοτε με ενα καταλληλο συστημα αναπληρωσης αναγεται σε 10% ανα ημερα ή 0,42% ανα ωρα κλπ.......

Ο καθενας οτι θελει παιρνει το λοιπονε:p :p :p

Tolis 01-01-08 22:47

Το αν τα ψαρια ειναι ποταμισια δεν εχει να κανει με την φιλοσοφια επιτρεψτε μου.
Ενα συστημα αναπληρωσης δεν αλλαζει νερο, αναπληροι απλως αυτο που εξατμιζεται, και να χρησιμοποιουμε σωστους ορους για να μην μπερδευουμε τον αναγνωστη.
Δεν μπαινει ζητημα να ειμαστε συμβατοι (?) με αυτην την ιστοσελιδα http://www.malawicichlidhomepage.com...ter_greek.html , η οποια απλως αναφερει ενα τροπο να μετρησουμε ποσο παλιο νερο εχουμε στο ενυδρειο μας, να ειμαστε συμβατοι με τι?
Κατανοητος ο ενθουσιασμος καποιου που ανακαλυπτει τον τροχο σημερα, αλλά ο τροχος εχει ανακαλυφθει λιγο παλιοτερα και καμμια φορα παιρνει λιγο καιρο να κατανοησουμε τα πραγματα...

orck 01-01-08 23:31

δεν μου φαινεται οτι ειναι λαθος η χρηση του ορου στην συγκεκριμενη περιπτωση
δεν ξερω εαν σε καποιον που εχει φαει την ζωη του στα ενυδρεια και εχει συνηθισει μια πολυ συγκεκριμενη ορολογια ακογεται πολυ λαθος σαν εκφραση αλλα σε εμενα μου φαινεται η καταλληλοτερη λεξη

οσον αφορα τον τροχο εγω πρωτη φορα το διαβαζω σε αυτο το φορουμ (ισως να μην ετυχε να διαβασω την συγκεκριμενη συζητηση, μπορεις να βοηθησεις με καποιο link;)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Tolis (Μήνυμα 225145)
Το αν τα ψαρια ειναι ποταμισια δεν εχει να κανει με την φιλοσοφια επιτρεψτε μου.
Ενα συστημα αναπληρωσης δεν αλλαζει νερο, αναπληροι απλως αυτο που εξατμιζεται, και να χρησιμοποιουμε σωστους ορους για να μην μπερδευουμε τον αναγνωστη.
Κατανοητος ο ενθουσιασμος καποιου που ανακαλυπτει τον τροχο σημερα, αλλά ο τροχος εχει ανακαλυφθει λιγο παλιοτερα.


WILD_RIDER 02-01-08 06:41

Πολυ σωστα ...... συμφωνω.

Διορθωνω τον ορο λοιπον για να συνενοηθουμε καλυτερα.

ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΥΤΟΜΑΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ λοιπον και εδωσα και παραδειγμα παρακατω προς διευκρινηση με το οποιο νομιζω οτι το νοημα ειναι σαφες ...........

GeFior 02-01-08 19:37

Επειδη διαβασα για μικρες καθημερινες αλλαγες νερου, εχω να πω το εξης.
Το ν'αλλαζεις π.χ 1 εως 2 λιτρα νερο καθε μερα σ’ενα ενυδρειο 300 λιτρων δουλεμενο, δηλ "βρωμικο" ειναι σταγονα στον ωκεανο, δηλ. τα ψαρια δεν θα αισθανθουν σχεδον καμια διαφορα.
Ας φανταστουμε 10 ατομα σ'ενα δωματιο που καπνιζουν το ενα τσιγαρο μετα το αλλο, ο εξαερισμος δεν επαρκει, καποια στιγμη η καπνα απο τα τσιγαρα ειναι τοσο πολυ
που μετα βιας αναπνεουν, αν ανταλλαξει καποιος ενα μπαλονι βρωμικο αερα του δωματιου με καθαρο ειναι σιγουρο οτι δεν θα αισθανθουν καμια διαφορα, ενω αν ανοιξει καποιος την πορτα για ενα λεπτο
θα καταλαβουν την διαφορα, και θα μπορεσουν να αναπνευσουν και το περιβαλον θα γινει ανεκτο για καποιο χρονο, Το ιδιο πιστευω και για τα ψαρια, αν κανεις μια αλλαγη 200 λιτρων στα 300.
Δεν ξερω αν το παραδειγμα ειναι πετυχημενο αλλα για να γινει κατανοητο το υδατινο περιβαλον των ψαριων θα πρεπει να το εξομοιωσουμε με τον αερα (ατμοσφαιρα),το δικο μας περιβαλον.
Πιστευω λοιπον οτι οι μεγαλες αλλαγες εχουν σαφως ευεγερτικες επιδρασεις στα ψαρια, για μεγαλυτερο χρονικο διαστημα, απ'οτι οι μικρες και καθημερινες.

mmbuna 02-01-08 22:39

Ωραίο το παράδειγμα με τους καπνιστές (για σένα τα λέει Παρεδρε!)....

Αν όμως στο δωμάτιο με τους καπνιστές ανοίξεις το παράθυρο πριν ακόμα το ντουμανιάσουν οι καπνιστές και έχεις λίγη, αλλά συνεχόμενη ροή φρέσκου αέρα στο δωμάτιο???
Εδώ η διαφορά είναι οτι δεν χρειάζονται δραστικές αλλαγές (και κατ'επέκταση, ρίσκα) για να διατηρήσεις την ποιότητα νερού (αέρα, στο παράδειγμα μας) που έχεις πετύχει μια δεδομένη στιγμή (πριν καπνίσουν οι περισσότεροι, ή πριν ας πούμε τα νιτρικά μας είναι στο ζενίθ).

Απλά σκέψεις...

halvas69 05-01-08 00:48

Τις καλησπέρες μου παίδες.

Τα συστήματα μικρών και πυκνών αλλαγών νερών-γουλιά γουλιά ή "Goutte à Goutte" Γαλλιστί, είναι αρκετά παλιά και πολύ καλή μέθοδος.

Υπήρχε σε συστήματα χωρίς φίλτρα, για ευνόητους λόγους, σε πολύ παλιούς καιρούς ( πχ. όταν ο τόλης ήταν παιδάκι χα,χα :p ).
Αλλά εφαρμόζεται και σε μοντέρνα συστήματα, από μερακλήδες συνήθως, καθώς υπάρχουν πολύ ομαλές προσαρμογές στις συνθήκες.
Βέβαια αυτό είναι πολύ απλό όταν το νερό του δυκτίου, έχει παρόμοιες παραμέτρους με αυτές του ενυδρείου μας.
Αλλιώς έτσι μπλέκουμε με δοχεία συγκέντρωσης και ρυθμιστικά σκληροτήτων, θερμοκρασιών ΡΗ κλπ. + τους αισθητήρες.....πολύς αυτοματισμός ρε παιδί μου.

Προσωπικά είμαι fun αυτής της μεθόδου αλλά είναι και λίγο μπελάς να το σετάρεις το σύστημα.
Που να περνάς παροχές και αποχετεύσεις μπροστά από το τζάκι ?

Με την ύπαρξη των φίλτρων και των ποικίλων υλικών φίλτρανσης που υπάρχουν στην αγορά, την σημερινή ημέρα, είναι πιό απλό να κάνεις μία αλλαγή νερού την εβδομάδα, από το πάμε γουλιά-γουλιά.

My 2 cents :)

Panis 05-01-08 01:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από WILD_RIDER (Μήνυμα 225125)
Επεξηγηση (για να μην υπαρχει παρεξηγηση) :)

Αν θεωρησει καποιος οτι ενα ποσοστο 30% ανα εβδομαδα τον ικανοποιει τοτε με ενα καταλληλο συστημα αναπληρωσης αναγεται σε 4,3% ανα ημερα ή 0,18% ανα ωρα κλπ.......

Αν καποιος αλλος θεωρησει οτι ενα ποσοστο 70% ανα εβδομαδα τον ικανοποιει τοτε με ενα καταλληλο συστημα αναπληρωσης αναγεται σε 10% ανα ημερα ή 0,42% ανα ωρα κλπ.......

Ο καθενας οτι θελει παιρνει το λοιπονε:p :p :p

χωρις να θελω να το παιξω εξυπνος η να προσβαλλω με κανενα τροπο και σεβομενος την πειρα σου θελω να ροτισω κατι για το σιγκεκριμενο post. με το να αλλαζω για παραδειγμα 10% ανα ημερα επιτιγχανω 70% εβδομαδιαια αναπληρωση? στα 10% τις καθε μερας δεν αναπληρωνω και μερος του νερου που εβαλα χθες? νομιζω οτι το 1% θα ειναι φρεσκο χθεσινο νερο. κατι τις λιγοτερο προχθεσινο και ουτο καθεξις. δεν ξερω αν ειναι ηλιθιο το επιχειρημα μου αλλα με απλα μαθηματικα μου φαινεται λογικο.

orck 05-01-08 08:10

ετσι οπως το λες ειναι
βεβαια δεν θα ειναι και ακριβως φρεσκο το νερο πλεον αλλα θα ειναι ενα ποσοστο της χθεσινης αλλαγης, ενα μικροτερο ποσοστο της προχθεσινης κ.α.

και εγω ετσι το καταλαβαινω, οτι κανοντας μια μεγαλη αλλαγη πχ 35% ανα μια εβδομαδα στην ουσια αλλαζουμε μεγαλητερη ποσοτητα νερου απο οτι μικρες και πιο συχνες πχ 5% ανα ημερα



Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Panis (Μήνυμα 225938)
χωρις να θελω να το παιξω εξυπνος η να προσβαλλω με κανενα τροπο και σεβομενος την πειρα σου θελω να ροτισω κατι για το σιγκεκριμενο post. με το να αλλαζω για παραδειγμα 10% ανα ημερα επιτιγχανω 70% εβδομαδιαια αναπληρωση? στα 10% τις καθε μερας δεν αναπληρωνω και μερος του νερου που εβαλα χθες? νομιζω οτι το 1% θα ειναι φρεσκο χθεσινο νερο. κατι τις λιγοτερο προχθεσινο και ουτο καθεξις. δεν ξερω αν ειναι ηλιθιο το επιχειρημα μου αλλα με απλα μαθηματικα μου φαινεται λογικο.


Dinos- 05-01-08 09:42

καλημερα... το να αλλαζεις το νερο 30% η 50% καθε εδομαδα ειναι παραλογο και ακραιο. Λαθος να παιρνουμε παραδειγμα τι γινεται στη φυση, γιατι αν ειναι ετσι τοτε κακος κραταμε ψαρια μεσα σε ενυδρεια. Επειτα δεν νομιζω να μπορουμε να πετυχουμε το 100% των τιμων του νερου στο ενυδρειο με το φρεσκο.

ANEMOS 05-01-08 11:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Dinos- (Μήνυμα 225951)
καλημερα... το να αλλαζεις το νερο 30% η 50% καθε εδομαδα ειναι παραλογο και ακραιο. Λαθος να παιρνουμε παραδειγμα τι γινεται στη φυση, γιατι αν ειναι ετσι τοτε κακος κραταμε ψαρια μεσα σε ενυδρεια. Επειτα δεν νομιζω να μπορουμε να πετυχουμε το 100% των τιμων του νερου στο ενυδρειο με το φρεσκο.

Το θεμα εχει αναλυθει πολλες φορες στο παρελθον και οι γνωμες εμπειροτερων ειναι οτι οι συχνες αλλαγες νερου μονο καλυτερο αποτελεσμα εχουν,οποτε ουτε παραλογο ειναι ουτε ακραιο.Τωρα για τις καθημερινες αλλαγες εγω προσωπικα προτιμω τις εβδομαδιες αν και στο ενυδρειο μου ειναι ευκολες οι καθημερινες μικρες αλλαγες μια και υπαρχει εγκατασταση για αμεσο αδειασμα και αμεσο γεμισμα,ενω με τις εβδομαδιες πρεπει να γεμισω απο το θερμοσιφωνα για να μην εχω αλλαγες θερμοκρασιας

mmbuna 05-01-08 18:48

1 Συνημμένο(α)
Μια τελευταία προσπάθεια να πείσω για τακτικές (αν όχι συνεχιζόμενη) αλλαγές νερού.
Στο παρακάτω παράδειγμα, έστω οτι το (πρόχειρο, ομολογουμένως) γράφημα δείχνει συγκέντρωση NO3. Θα μπορούσε να είναι οποιδήποτε στοιχείο θέλουμε να κρατάμε ΚΑΤΩ από ένα όριο (αμμωνία, ΝΟ2 κ.ο.κ.)

Στις εβδομαδιαίες αλλαγές, το ΝΟ3 παίζει από 0-10 (σε ένα πιο ιδανικό ενυδρείο).

Στις ημερήσιες, παίζει λιγότερο. Από 0-3/4/5 ας πούμε. Οπότε τα ψάρια δεν χρειάζεται να προσαρμόζονται στην μεγαλύτερη 'τραμπάλα' των εβδομαδιαίων αλλαγών.

Θα μπορούσε να είναι 10-50 για τις εβδομαδιαίες, και 10-20/25 για τις ημερήσιες.
Επίσης στο γράφημα μου δυστυχώς για εμάς, το ΝΟ3 θα ανέβαινε πολύ πιο γρήγορα όσο περνούν οι ημέρες, οπότε η 'τραμπάλα' θα είναι μεγαλύτερη όσο αργότερα κάνει κανείς τις αλλαγές του.

Αυτά από εμένα, ο καθένας κρίνει, και πράττει όπως του αρέσει!

GeFior 05-01-08 21:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mmbuna (Μήνυμα 226029)
Μια τελευταία προσπάθεια να πείσω για τακτικές (αν όχι συνεχιζόμενη) αλλαγές νερού.
Στο παρακάτω παράδειγμα, έστω οτι το (πρόχειρο, ομολογουμένως) γράφημα δείχνει συγκέντρωση NO3. Θα μπορούσε να είναι οποιδήποτε στοιχείο θέλουμε να κρατάμε ΚΑΤΩ από ένα όριο (αμμωνία, ΝΟ2 κ.ο.κ.)

Στις εβδομαδιαίες αλλαγές, το ΝΟ3 παίζει από 0-10 (σε ένα πιο ιδανικό ενυδρείο).

Στις ημερήσιες, παίζει λιγότερο. Από 0-3/4/5 ας πούμε. Οπότε τα ψάρια δεν χρειάζεται να προσαρμόζονται στην μεγαλύτερη 'τραμπάλα' των εβδομαδιαίων αλλαγών.

Θα μπορούσε να είναι 10-50 για τις εβδομαδιαίες, και 10-20/25 για τις ημερήσιες.
Επίσης στο γράφημα μου δυστυχώς για εμάς, το ΝΟ3 θα ανέβαινε πολύ πιο γρήγορα όσο περνούν οι ημέρες, οπότε η 'τραμπάλα' θα είναι μεγαλύτερη όσο αργότερα κάνει κανείς τις αλλαγές του.

Αυτά από εμένα, ο καθένας κρίνει, και πράττει όπως του αρέσει!

Δηλ αν καταλαβα καλα θα πρεπει να κανουμε προσαρμογη και στα NO3!!!!
Αν περναμε ενα ψαρι απο ενα ενυδρειο με ΝΟ3=30 και το πηγαιναμε σένα αλλο καθ'ολα ομοιο, αλλα με ΝΟ3=0, και ειχε φωνη θα ελεγε:
"ΑΝΑΣΤΑΣΗ"
Μικρες αλλαγες διατηρουν τα ΝΟ3 σχετικα υψηλα 15-30 και σταθερα, ενω μεγαλες αλλαγες διατηρουν τα ΝΟ3 σε χαμηλο επιπεδο για πιο πολυ χρονο, αλλα δεν θα περιμενεις να πανε τα ΝΟ3 =30 δηλ σε 3 εβδομαδες για να κανεις την αλλαγη σου.
Αν νομιζει καποιος οτι οι μεταβολες των ΝΟ3 εχουν δυσαρεστα αποτελεσματα για τα ψαρια του ας κανει μικρες αλλαγες, αν οχι μεγαλες.
Αυτο μονο η συμπεριφορα των ψαριων του θα το δειξει, νομιζω!!

mmbuna 05-01-08 21:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από GeFior (Μήνυμα 226044)
Αν νομιζει καποιος οτι οι μεταβολες των ΝΟ3 εχουν δυσαρεστα αποτελεσματα για τα ψαρια του ας κανει μικρες αλλαγες, αν οχι μεγαλες.

Κανείς δεν νομίζει οτι οι μεταβολες ΝΟ3 ειναι δυσάρεστες.
Οι περισσότεροι το έχουμε δεδομένο, οτι όσο πιο χαμηλά είναι τα ΝΟ3 τόσο καλύτερα. Αν τώρα τα κρατάς και 'μόνιμα' χαμηλά ακόμα καλύτερα!

Επίσης το παράδειγμα που έφερα με το ΝΟ3 δεν είναι μόνο για ΝΟ3 (όπως λέω και στο αρχικό πόστ με το παράδειγμα) αλλά και για τα όποια ΝΟ2 -τα οποία είναι ΤΟΞΙΚΑ, που έχει σαφώς το ενυδρείο (αφού εχεις ΝΟ3), και για την αμμωνία (αφου έχεις ΝΟ2) που επίσης υπάρχει σαφώς στο ενυδρείο και είναι επίσης επιβλαβές ουσία, μην κολλάς στο ΝΟ3.

Κάνουμε αλλαγές όλοι, για να κρατήσουμε τα 'κακά' στοιχεία χαμηλά και να εμπλουτίζουμε το νερό μας με νέα 'καλά' στοιχεία. Όσο πιο τακτικά γίνεται αυτό, τόσο τα κακά μενουν χαμηλώτερα και τα καλά είναι σε ψηλότερες στάθμες.

Σύν του οτι δεν έχει σκαμπανεβάσματα η ποιότητα του νερού.

Και όπως είπες, μπορεί ο καθένας να κάνει οτι του καπνίσει, δεν αμφιβάλω, απλά εδώ καταθέτουμε τις εμπειρίες μας όσο αφορά στους τρόπους που ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ μας έχουν δείξει οτι κάνουν την ζωή των ψαριών μας καλύτερη ενώσο τα κρατάμε αιχμάλωτα στα ενυδρεία μας.

speargunner 05-01-08 22:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mmbuna (Μήνυμα 226049)

Επίσης το παράδειγμα που έφερα με το ΝΟ3 δεν είναι μόνο για ΝΟ3 (όπως λέω και στο αρχικό πόστ με το παράδειγμα) αλλά και για τα όποια ΝΟ2 -τα οποία είναι ΤΟΞΙΚΑ, που έχει σαφώς το ενυδρείο (αφού εχεις ΝΟ3), και για την αμμωνία (αφου έχεις ΝΟ2) που επίσης υπάρχει σαφώς στο ενυδρείο και είναι επίσης επιβλαβές ουσία, μην κολλάς στο ΝΟ3.

Κάνουμε αλλαγές όλοι, για να κρατήσουμε τα 'κακά' στοιχεία χαμηλά και να εμπλουτίζουμε το νερό μας με νέα 'καλά' στοιχεία.

H τελευταία σου πρόταση,φίλε mmbuna,είναι όλη η ουσία της αλλαγής νερού,απλά το παραπάνω παράδειγμα είναι ατυχές.Αν φτάσουμε στο σημείο να κάνουμε τακτικές αλλαγές για να ρίξουμε νιτρώδη και αμμωνία,τότε απλά δε μιλάμε για στρωμένο ενυδρείο!!!Οι ουσίες αυτές σαφώς και υπάρχουν στο νερό μας,αλλά σε μη ανιχνεύσιμα επίπεδα για τον απλούστατο λόγο ότι τα ωφέλιμα βακτηρίδια τις μετατρέπουν τάχιστα στα αντίστοιχα υποπροϊόντα τους.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:46.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03115 seconds with 11 queries