Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   DIY . Φτιάχτο μόνος σου (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Απορια για LED... (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=56474)

sifos 07-10-11 17:30

Απορια για LED...
 
Κοιταζοντας για led ειδα οτι υπαρχουν δυο τυποι smd3528 και 5050!!Ποια ειναι η διαφορα τους???ποιοτητα φωτος ,οικονομια τι???παιζει ρολο που θα χρησιμοποιηθουν ?? οποιος ξερει.....για να δω τι να παρω!!!

beeromixalhs 07-10-11 18:24

Η διαφορά τους είναι στις διαστάσεις το ένα είναι 35 x 28 mm και το άλλο 50 x 50 mm
το smd 5050 είναι τριπλάσιο του smd 3528 ουσιαστικά. Τριπλάσια φωτεινότητα, τριπλάσιες διαστάσεις (το smd led) τριπλάσια κατανάλωση.
Δες πόσα chip έχει το μέτρο και δες πιο σου κάνει εσένα καλύτερα

fotis80 11-11-11 17:04

Προτείνω 5050 , οπως πήρα και εγω ...
Coll White , 6-7000K, 800-900 Lumens, 60 led ανα μετρο. (καιει περί τα 14,4 W το μέτρο)

ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΝΤΑΙ .. ΕΚΑΝΕ ΜΕΡΑ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ.

Στα προτείνω ανεπιφύλακτα....
Λάμπες απλες πλεον ΤΕΛΟΣ..


Υ.Γ. Ψιλοφυτεμένο εχω ... αλλα κανει δουλεια ..

ΠΕΤΡΟΣ Κ. 22-11-11 14:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από fotis80 (Μήνυμα 629422)
Προτείνω 5050 , οπως πήρα και εγω ...
Coll White , 6-7000K, 800-900 Lumens, 60 led ανα μετρο. (καιει περί τα 14,4 W το μέτρο)

ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΝΤΑΙ .. ΕΚΑΝΕ ΜΕΡΑ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ.

Στα προτείνω ανεπιφύλακτα....
Λάμπες απλες πλεον ΤΕΛΟΣ..


Υ.Γ. Ψιλοφυτεμένο εχω ... αλλα κανει δουλεια ..

Να ρωτήσω κάτι? Για φυτεμένο ενυδρείο, δεν κάνουν τα led?

beeromixalhs 22-11-11 16:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ΠΕΤΡΟΣ Κ. (Μήνυμα 631927)
Να ρωτήσω κάτι? Για φυτεμένο ενυδρείο, δεν κάνουν τα led?

γιατι να μην κάνουν? Απλά πρέπει να βάλεις τη σωστή ποσότητα από αυτά ανάλογα τα λίτρα σου. Το μόνο που είδα εγώ τώρα που έβαλα led είναι πως έχουν αρκετά μονοχρωματικό φως και δε δείχνει τόσο φυσικό το αποτέλεσμα.

commandersotos 20-12-11 16:21

παιδια καλησπερα.....ειμαι καινουριοσ στο site....εχω δει ενυδρειο με led και φαινονταν πολυ φυσικο....αλλα ειχε ταινιες και ψυχρου αλλα και θερμου φωτος......λετε να παιζει ρολο αυτο;;;;;

beeromixalhs 20-12-11 18:47

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από commandersotos (Μήνυμα 638052)
παιδια καλησπερα.....ειμαι καινουριοσ στο site....εχω δει ενυδρειο με led και φαινονταν πολυ φυσικο....αλλα ειχε ταινιες και ψυχρου αλλα και θερμου φωτος......λετε να παιζει ρολο αυτο;;;;;

καλώς όρισες
σίγουρα παίζει αυτό ρόλο. Εγώ έχω ένα μέτρο led ψυχρού φωτός και δε μου αρέσει καθόλου χωρίς να λειτουργεί παράλληλα και η λάμπα φθορίου

commandersotos 20-12-11 20:53

δοκιμασε να βαλεις και ενα μετρο θερμου.....εγω τωρα φτιαχνω ενα 500λιτρο και θα κανω και diy καπακι με 2 μετρα ψυχρου και 2 μετρα θερμου μπορει και παραπανω....γιατι η δεη δεν παιζει......

zak 14-01-12 01:36

http://www.ebay.com/itm/5050-SMD-RGB...item3f127f7e9c

πως το βλέπετε αυτό για ενυδρείο?

GeoGlx 09-02-12 17:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από zak (Μήνυμα 644410)
http://www.ebay.com/itm/5050-SMD-RGB...item3f127f7e9c

πως το βλέπετε αυτό για ενυδρείο?

Λογικά μόνο το τροφοδοτικό θα σου λέιπει.
από AC 220v (της μπρίζας) σε DC 12V.

klipitiklopos 10-02-12 00:13

Αυτη εχει διπλασια led: http://www.ebay.com/itm/60-300-Light...item6d71187419

beeromixalhs 10-02-12 00:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από klipitiklopos (Μήνυμα 651459)
Αυτη εχει διπλασια led: http://www.ebay.com/itm/60-300-Light...item6d71187419

το ότι δε λέει IP για να ξέρουμε τη κατηγορίας είναι με προβληματίζει

Zorba_The_Freak 10-02-12 07:38

Ολες αυτες οι ταινιες θελουν καποιο ειδικο τροφοδοτικο 12V??? Ποσα αμπερ θελουν???

manolischania 10-02-12 07:54

παίζουν και με απλά αλλα θα σου χαλάσουν ποιο γρήγορα τα led αν δεν έχουν σταθερή τάση , για τα led λέγονται led driver , εγώ όλα τα led που χρησιμοποιώ τώρα τελευταία τα έχω πάρει από το παρακάτω που έχει σχετικά καλές τιμές και μεγάλη ποικιλία

http://www.ledmania.gr/

beeromixalhs 10-02-12 11:46

καλημέρα
δε καταλαβαίνω τη μπορεί να εννοείς με απλό και τη εννοεί ο φίλος με το ειδικό. Ένα τροφοδοτικό 12 (ή 24 υπάρχουν και led που θέλουν τόσα volt) και ανάλογα πόσα μέτρα είναι η κουλούρα θέλει και τα αντίστοιχα ampere. Από 0,5Α και πάνω στο μέτρο είσαι καλυμμένος, αν είναι λιγότερα δε θα δουλεύουν σωστά και θα σου κάψη το τροφοδοτικό αργά η γρήγορα.

zak 10-02-12 16:07

έχοντας κάψει ήδη δυο τροφοδοτικά και μιλόντας σε άλλα φορουμ με ηλεκτρονικούς η απάντηση ειναι η εξής.

Ολες οι λεντοταινιες θέλουν τροφοδοτικό 12V με ΕΛΑΧΙΣΤΗ κατανάλωση 3Α ανά λεντοταινία.
Άσχετα με το είδος του τροφοδοτικού (βιομηαχνικού, λεντοτροφοδοτικο φορτιστη κτλπ) όσο περισσότερα αμπέρ είναι τόσο πιο χαλαρά δουλεύει το τροφοδοτικό. Συγκεκριμένα εγώ για μια λεντοταινιά που αγόρασα προσφατα, 5μέτρα 5050 300 λεντ, έχω βαλει τροφοδοτικό για λαπτοπ 12V 12A οταν η ταινία ζητάει από 2Α (για ένα χρωμα) έως 6Α (για συνδιασμούς).

Οταν το τροφοδοτικό είναι μικρότερης ή ίσης τάσης υπάρχουν 2 περιπτώσεις. Ή να μην παίζουν φουλ ένταση τα λεντ (ασχετα αν υπάρχει ντιμερ ή οχι) ή να καει μετά από πολύ ώρα συνεχόμενης χρήσης.

beeromixalhs 10-02-12 16:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από zak (Μήνυμα 651601)
έχοντας κάψει ήδη δυο τροφοδοτικά και μιλόντας σε άλλα φορουμ με ηλεκτρονικούς η απάντηση ειναι η εξής.

ήρθες στα λόγια μου τελικά ;)

manolischania 10-02-12 18:39

1 Συνημμένο(α)
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από beeromixalhs (Μήνυμα 651506)
καλημέρα
δε καταλαβαίνω τη μπορεί να εννοείς με απλό και τη εννοεί ο φίλος με το ειδικό.

Με το απλό ενοοώ ότι δεν είναι led drive με αποτέλεσμα να μην δίνει σταθερά τα 12V αυτό για τα 3 αμπέρ μου ακούγεται άκυρο ,αν βάλεις 1 m led τον 4.8 watt γιατί να θέλεις 3 αμπέρ ? (μάλλον γιατί δίνουν τυχαία τροφοδοτικά)

Στην φωτογραφία είναι ένα led drive που αντέχει μέχρι 24w led και είναι 2A

kwstas arta 10-02-12 18:46

τα IP στα λεντ τι ειναι;τι διαφορα υπαρχει στο ΙΡ65 κ στο ΙΡ20;

beeromixalhs 10-02-12 18:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolischania (Μήνυμα 651636)
Με το απλό ενοοώ ότι δεν είναι led drive με αποτέλεσμα να μην δίνει σταθερά τα 12V αυτό για τα 3 αμπέρ μου ακούγεται άκυρο ,αν βάλεις 1 m led τον 4.8 watt γιατί να θέλεις 3 αμπέρ ? (μάλλον γιατί δίνουν τυχαία τροφοδοτικά)

Στην φωτογραφία είναι ένα led drive που αντέχει μέχρι 24w led και είναι 2A

πρώτα απ' όλα δεν είπα για 3Α το μέτρο ΠΟΥΘΕΝΑ. Ο φίλος Ζακ που το είπε μιλάει για 5 μέτρα ταινία ;)

Μήπως τα led που έχεις εσύ αγοράσει είναι διαφορετικά? Το 'led drive' που έχεις στη φωτο προφανώς είναι αυτό που οδηγεί τα δικά σου led που θέλουν 24w και όχι 12. Αν το βάλεις στα led που υπάρχουν στα link μιας και αυτά θέλουν 12v θα τα κάψεις.

Τυχαία τροφοδοτικά πολύ δίνουν αλλά σπάνια παραπάνω από ότι χρειάζεται μιας και του βγαίνει πιο ακριβα

manolischania 10-02-12 18:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kwstas arta (Μήνυμα 651637)
τα IP στα λεντ τι ειναι;τι διαφορα υπαρχει στο ΙΡ65 κ στο ΙΡ20;

Αυτό δεν είναι μονο στα led , ειναι βαθμός στεγανότητας υπάρχουν σε όλα τα μηχανήματα σου στο ενυδρείο αν κοιτάξεις, από ip 68 ξεκινάνε τα full βυθιζόμενα

kwstas arta 10-02-12 18:59

ο.κ. καταλαβα.
αν ξερεται μου λετε,με δυο μετρα smd 5050 πιανω σε αναλογια τα 108 watt που εχω τωρα σε τ5;

beeromixalhs 10-02-12 19:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolischania (Μήνυμα 651641)
Αυτό δεν είναι μονο στα led , ειναι βαθμός στεγανότητας υπάρχουν σε όλα τα μηχανήματα σου στο ενυδρείο αν κοιτάξεις, από ip 68 ξεκινάνε τα full βυθιζόμενα

δεν περιγράφει μόνο τη στεγανότητα, αλλά και την αντοχή που κάθε εξαρτήματος. Ο πρώτος αριθμός είναι αντοχή και ο δεύτερος στεγανότητα. Το IP68 που λέει ο φίλος είναι βυθιζόμενο πάνω από 1μ. Στα led του ενυδρείου με IP67 είσαι καλυμμένος μιας και δε νομίζω να θες να τα κρατάς μόνιμα κάτω από το νερό
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kwstas arta (Μήνυμα 651642)
ο.κ. καταλαβα.
αν ξερεται μου λετε,με δυο μετρα smd 5050 πιανω σε αναλογια τα 108 watt που εχω τωρα σε τ5;

σε καμία περίπτωση!

manolischania 10-02-12 19:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από beeromixalhs (Μήνυμα 651643)
Το IP68 που λέει ο φίλος είναι βυθιζόμενο πάνω από 1μ. Στα led του ενυδρείου με IP67 είσαι καλυμμένος μιας και δε νομίζω να θες να τα κρατάς μόνιμα κάτω από το νερό

μέχρι 1m το ip 68 έχω την εντύπωση , το ip 67 δεν είναι βυθιζόμενο και είναι τα φοτιστικαμας στο ενυδρείο ,

beeromixalhs 10-02-12 19:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolischania (Μήνυμα 651647)
μέχρι 1m το ip 68 έχω την εντύπωση , το ip 67 δεν είναι βυθιζόμενο και είναι τα φοτιστικαμας στο ενυδρείο ,

http://en.wikipedia.org/wiki/IP67

kwstas arta 10-02-12 19:25

με ποσα μετρα περιπου θα ειμαι ενταξει;

manolischania 10-02-12 19:42

Σημασία έχει δε να σιλικοναρουμε τις άκρες από τα κοψίματα του led σε ότι κατηγορια και αν είναι γιατί αλλιώς με την υγρασία και με τον καιρό χαλάνε .
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από beeromixalhs (Μήνυμα 651640)
πρώτα απ' όλα δεν είπα για 3Α το μέτρο ΠΟΥΘΕΝΑ. Ο φίλος Ζακ που το είπε μιλάει για 5 μέτρα ταινία ;)

Μήπως τα led που έχεις εσύ αγοράσει είναι διαφορετικά? Το 'led drive' που έχεις στη φωτο προφανώς είναι αυτό που οδηγεί τα δικά σου led που θέλουν 24w και όχι 12. Αν το βάλεις στα led που υπάρχουν στα link μιας και αυτά θέλουν 12v θα τα κάψεις.

Τυχαία τροφοδοτικά πολύ δίνουν αλλά σπάνια παραπάνω από ότι χρειάζεται μιας και του βγαίνει πιο ακριβα

Είναι μέχρι και 24W (και σου αναγραφουν ποσα W αντέχουν μιας και αμπέρ με W είναι λίγο μπακαλίστικος ο υπολογισμός ), τα τυχαία που δεν είναι led driver δεν είναι ότι αντεχουν παραπάνω η παρακάτω W δεν είναι σταθερά στα 12V .

beeromixalhs 10-02-12 19:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kwstas arta (Μήνυμα 651651)
με ποσα μετρα περιπου θα ειμαι ενταξει;

Δύσκολο να στο απαντήσω. Δε νομίζω πως θα βρεθεί και κανένας εδώ να σου πει με σιγουριά. Μιας και παίζουν πολλές παράμετροι. Αν είναι φυτεμένο η όχι, αν είναι υψηλών απαιτήσεων αν αν αν.
Εγώ προσωπικά σε υψηλών απαιτήσεων φυτεμένο δε θα έβαζα ποτέ μόνο led.
Θέλεις να καταργήσεις τελείως τις λάμπες?

kwstas arta 10-02-12 19:55

ναι,οσο για το ενυδρειο ειναι θαλασινο,με ****** κ δεν χρειαζομαι κ τα τρελα watt.αν στο περιπου πιασω τον φωτισμο εστω κ με τρια μετρα ειμαι ενταξει.

beeromixalhs 10-02-12 20:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolischania (Μήνυμα 651652)
Είναι μέχρι και 24W (και σου αναγραφουν ποσα W αντέχουν μιας και αμπέρ με W είναι λίγο μπακαλίστικος ο υπολογισμός ), τα τυχαία που δεν είναι led driver δεν είναι ότι αντεχουν παραπάνω η παρακάτω W δεν είναι σταθερά στα 12V .

ε?????
Φιλικά στο λέω αλλά δε μπορώ να καταλάβω τι θέλεις να πεις.
Για να καταλάβεις μερικά πράγματα πάνω στα ηλεκτρονικά. Τα led δεν είναι οτι αντέχουν 12 ή 24. Τόσα ΑΠΑΙΤΟΥΝ για να δουλέψουν. Παραπάνω καίγονται παρακάτω δεν ανάβουν.
Τα ampere που σου λέω είναι το ρεύμα που μπορεί να δώσει το τροφοδοτικό. Τα led θέλουν ας πούμε τυχαία 1Α. Αν το τροφοδοτικό δίνει 0.5 δε θα δουλεύουν σωστά και στο τέλος θα κάψης το τροφοδοτικό. Αν το τροφοδοτικό μπορεί να δώσει παραπάνω δε παθαίνουν ΤΙΠΟΤΑ. Αυτά τραβάνε όσο χρειάζονται.
Δε μπορώ να στα πω πιο απλά.
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kwstas arta (Μήνυμα 651659)
ναι,οσο για το ενυδρειο ειναι θαλασινο,με ****** κ δεν χρειαζομαι κ τα τρελα watt.αν στο περιπου πιασω τον φωτισμο εστω κ με τρια μετρα ειμαι ενταξει.

από θαλασσινά δεν έχω ιδέα τη φώτα θέλουν :D
Από λίγο που έχω διαβάσει θα σου πρότεινα να πάρεις RGB led μια 5μετρη κουλούρα που να μπορείς να παίξεις και με τα χρώματα ώστε να το κάνεις πιο μπλέ το φως

manolischania 10-02-12 20:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από beeromixalhs (Μήνυμα 651660)
ε?????
Φιλικά στο λέω αλλά δε μπορώ να καταλάβω τι θέλεις να πεις.
Για να καταλάβεις μερικά πράγματα πάνω στα ηλεκτρονικά. Τα led δεν είναι οτι αντέχουν 12 ή 24. Τόσα ΑΠΑΙΤΟΥΝ για να δουλέψουν.

Μάλλον δεν έχεις δει την διαφορα στο W και V που αναφέρω ,;) από τις μπίρες θα είναι μάλλον κάτσε να πιο και εγώ ένα τσικουδάκη να χαλαρώσουμε :p

p.s για θαλασσινό υπάρχουν led τις radion και για τα ποιο δύσκολα κοραλία
www.mrsaltwatertank.com/radion

Επίσης υπάρχουν και πολλές εταιρείες που δίνουν έτοιμα kit αλλα και για DIY
http://reefledlights.com/

maxmike 10-02-12 20:18

νομιζω οτι πρεπει να ξεκαθαρισουμε λιγο τους ορους αμπερ και βατ οπου αμπερ η ενταση του ρευματος και οπου βατ η καταναλωση σε ρευμα.τα λεντ τα 5050 χρειαζωνται 0.15 αμπερ ανα λεντ το οποιο εχει καταναλωση 0.45 βατ τα νουμερα ισχυουν περιπου με αποκλεισεις για ολα τα λεντ τυπου smd 5050 βασει αυτου λοιπον μια ταινια με 300 απο αυτα εχει καταναλωση 135 βατ και χρειαζετε εναν μετασχειματηστη που να ειναι 15αμπ.τα θαλασινα θελουν για 2μετρα ψυχρου λευκου 1 μετρο κρυσταλ ή clear blue.http://www.ledlightsworld.com/page.html?id=38
-------------------------
....Μάλλον δεν έχεις δει την διαφορα στο W και V που αναφέρω...
μανολη σε πια διαφορα αναφερεσε??ειναι 2 διαφορετικα μεγεθη ασχετα μεταξυ τους.

manolischania 10-02-12 20:29

Την οποια την αναγραφουν πάνω τους όλα τα led drive .

maxmike 10-02-12 20:31

ναι και.....????καλα κανουν πρεπει να την αναγραφουν για διαφορους λογους ε τιι?

manolischania 10-02-12 20:34

Δεν ξέρω εσύ θα μου πεις , δεν θέλω να πω κάτι διαφορετικό , ότι είναι άσχετα τα watt με τα αμπέρ το λέω και εγώ ποιο πάνω , αυτό που ανάφερα και μπερδεύτηκε ο μιχάλης είναι που έλεγε ότι μάλλον έχω 24v e.t.c

aivas80 11-02-12 20:35

αυτο κανει?
 
Καλησπερα, μπορει καποιος να μου πει αν αυτο http://www.ebay.com/itm/180758784237...84.m1436.l2649 κανει δουλεια? ειναι κομπλε, το τροφοδοτικο ειναι αρκετο? Επισης, λεει πως ειναι IP65, ειναι αρκετη στεγανοτητα για το καπακι του ενυδερειου οπου θα το κολλησω? Τελος γραφει πως ειναι 7.2W στο 1μετρο, υπαρχουν μηπως και πιο δυνατα?
Ευχαριστω πολυ!

zak 11-02-12 21:18

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aivas80 (Μήνυμα 651864)
Καλησπερα, μπορει καποιος να μου πει αν αυτο http://www.ebay.com/itm/180758784237...84.m1436.l2649 κανει δουλεια? ειναι κομπλε, το τροφοδοτικο ειναι αρκετο? Επισης, λεει πως ειναι IP65, ειναι αρκετη στεγανοτητα για το καπακι του ενυδερειου οπου θα το κολλησω? Τελος γραφει πως ειναι 7.2W στο 1μετρο, υπαρχουν μηπως και πιο δυνατα?
Ευχαριστω πολυ!

έχει πολυ μικρό τροφοδοτικό ... παρα πολυ μικρό.. και σαν συνολο ειναι και πολυ ακριβο.
δες αυτο για ταινία στο μετρο που θελεις rgb.
http://www.ebay.com/itm/Waterproof-1...item27c167aea1

και αυτό για τροφοδοτικο
http://www.ebay.com/itm/New-PSCV1250...item1e67fcb2e3

αν θελεις και remote...
http://www.ebay.com/itm/24-Key-IR-Re...item336c97166d

klipitiklopos 11-02-12 21:33

Ο πωλητης λεει: Working Current: 400mA δηλαδη 0,4 ampere.
Γιατι 6 ampere τροφοδοτικο;

zak 11-02-12 21:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από klipitiklopos (Μήνυμα 651874)
Ο πωλητης λεει: Working Current: 400mA δηλαδη 0,4 ampere.
Γιατι 6 ampere τροφοδοτικο;

διοτι ειπαμε οτι αυτο που λεει ο κατασκευαστης ειναι το ποσο καταναλωνει. αν θελεις να δουλευεις την ταινια 8-9 ωρες χωρις να φοβασαι αν θα σου καψει το τροφοδοτικο αγοραζεις τροφοδοτικο με 3-4 φορες παραπανω δυνατοτιτες σε αμπερ.

Εχω καψει ηδη 2 τροφοδοτικα και ξερω ;)

klipitiklopos 11-02-12 22:53

Tων ποσων αμπερ;
Εγω εχω συνδεσει πανω σε αυτο:http://www.e-anagnostou.gr/%CE%AF%CE...uglovijbnf1jk0

ταινια του 1,80 μετρου, η καταναλωση ειναι μετρημενη 685mA, και δουλευει εδω και κατι μηνες χωρις βλαβη.
0,685 με 1,5 αμπερ ειναι περιπου δυομισυ φορες επανω.
Αν θελεις πιο ισχυρο ακομα πας σε αυτο: http://www.e-anagnostou.gr/%CE%BA%CE...uglovijbnf1jk0
που ειναι στα 2,5 αμπερ.
Χωρις βεβαια να λεω οτι κανει κακο στα 6 αμπερ, απλα μου φανηκε υπερβολη...


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:33.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03148 seconds with 11 queries