ποια ειναι αυτα που αποδειχτηκαν οτι δουλευουν? μπορεις να μου πεις την μαρκα?

tetra safestart και της seachem αν θυμαμαι καλα.αν διαβασεις τα λινκς προς το τελος θα τα δεις.αυτα με βαση τα αρθρα παντα.δεν εκανε κανεις κανενα πειραμα.

Όσον αφορά το στρώσιμο δε νομίζω ότι αποδείχτηκε τίποτα υπερ κανενός.

ναι δεν αποδειξαμε εμεις κατι,εγραψα οτι "με βαση τα αρθρα/μελετες στα λινκ".το μονο που εχει αποδειχτει απο τους χρηστες εδω αποσο ξερω ειναι το μπολι(οσον αφορα την ταχυτητα)και οι παραδοσιακες μεθοδοι(αμμωνια,τροφη κλπ)
και τα υγρα υποθετω,απλα εκει δεν ειμαστε σιγουροι οτι ο κυκλος ξεκινησε αμεσως με τη χρηση τους και οτι επιταχυνθηκε κατα οποιονδηποτε τροπο.χωρις εργαστηριακες ερευνες,οτι και να πουμε δεν ειναι 100% σιγουρο νομιζω.
το μπολι εχει αποδειχτει παμπολλες φορες.

Δε θα μιλησω για τις αποδειξεις υπαρξης θεων, δαιμονων, και αορατων δρακων γιατι θα ειμαι εριστικος (τελικα... παλι εριστικος ημουν :D) αλλα θα σου πω μια και μοναδικη συμβουλη: Αν βιαζεσαι ΒΑΛΕ ΜΠΟΛΙ, αν δε βιαζεσαι στρωσε με αμμωνια

μεταφερω το θεμα γιατι απλα ειναι πανομοιοτυπο... και ας βρισκεται συγκεντρωμενο.

Επισης
BioDigest Prodibio
http://www.prodibio.fr/index.php?fil...&eau_id=1&id=3
http://www.istellas.gr/aquarium/my_w...biodigest.html

Καλησπέρα!
Παρακολούθησα όλη την κουβέντα σας και κατάλαβα πως τα συσκευασμένα βακτήρια είναι αμφιλεγόμενο θέμα τελικά.
Υπάρχουν όμως άτομα που το στρώσανε μόνο με αυτή την μέθοδο απ'ότι είδα....
Το μπόλι πάλι πιστεύω πως είναι πιο σίγουρο απλά θέλει ψάξιμο και είναι και κάπως ριψοκίνδυνο....
Εγώ ευτυχώς ή δυστυχώς δεν έδωσα βαρύτητα στο θέμα όταν ξεκίνησα και αγόρασα έτοιμα βακτήρια. Πήρα το Easystart της Easylife και έβαλα την 1η δόση στις 22 Μαρτίου, την 2η στις 29 Μαρτίου και την τελευταία δόση χθες (ανά 7 μέρες και σύμφωνα με τις οδηγίες)....
Τα αποτελέσματα :
NO3 = 25mg/l στις 29 Μαρτίου (πριν να ρίξω ζουμί) και 10mg/l χθες...
NO2 = Ακόμη στο 0.....
GH = 16
KH = 20
ph = 7,6
Αν και δεν βιάζομαι δεν βλέπω να στρώνει....βέβαια πιστεύω πως φταίω κι εγώ λιγάκι που έβαζα συχνά το χεράκι μου για θέματα διακόσμησης και ανακάτεβα τον βυθό...
Και ρωτάω:
Αν δω πως δεν στρώνει μπορώ να συνεχίσω τις δόσεις?:confused:
Αν τρίψω λίγη τροφή υπάρχει πιθανότητα να βοηθήσω την κατάσταση?:confused:
Αν δω πως δεν πιάνει κι έτσι θα ψάξω για μπόλι για να πιάσει μια και καλή...:smt117

Προσωπικα με βακτηρια (microbe lift balancer και micrbelift nite out 2) και τροφη σε αποχη ολοκληρωσα το στρωσιμο σε 23 μερες. Αν ειχα παρει και το special blend (αντι του balancer που ειναι πιο πολυ για τις αλλαγες, για διατηρηση δηλαδη βακτηριων, αφου εχει γινει το στρωσιμο) που λεει οτι προετοιμαζει τα βιολογικα υλικα να δεχθουν πιο γρηγορα τις αποικιες βακτηριων, ισως να ειχα τελειωσει και νωριτερα. Εχω καταγραψει τις περισσοτερες κινησεις απο αυτες που εκανα κατα τη διαδικασια του στρωσιματος και καποια στιγμη θα τις συλλεξω και θα τις ανεβασω εδω.

Δεν πηρα μπολι να τελειωνω μια ωρα αρχιτερα, μιας και υπαρχει κινδυνος μεταδοσης ασθενιας.

Τροφη δεν ειναι ανακγη να την τριψεις αλλα καλο ειναι να την βαλεις σε αποχη, να μην πεσει στο ενυδρειο και σαπισει εκει. Καποιοι λενε πως η τροφη σε πιο μικρα κομματακια διασπατε πιο γρηγορα και οτι εχεις πιο γρηγορη παραγωγη αμμωνιας αλλα δεν ξερω κατα ποσο ισχυει. Προσωπικα εγω η τροφη που εβαζα ηταν φυλλαρακια και μαλιστα απο καπως παλια ταγκιασμενη τροφη που ειχε φιλος.
Την ειχα σε διπλη αποχη για σιγουρια μην πεσει κατι στο ενυδρειο καταλαθος και καθε 2-3 μερες που ειχαν γινει ασπρα τα φυλλαρακια απο την μουχλα τις εβγαζα τις αποχες και τις ξεπλενα καλα και εβαζα νεα τροφη.

Οσο περναει ο καιρος πρεπει να βαζεις και λιγο μεγαλυτερη ποσοτητα τροφης, εγω εβαζα στην αρχη 6-7 φυλλαρακια μικρα - μεγαλα και στο τελος 10-12+.

Αυτες οι μετρησεις δεν λενε πως απαραιτητως δεν εχει στρωσει.
Χωρις μετρηση αμμωνιας ΝΗ3 δεν βγαζουμε ακρη με σχετικη σιγουρια*.

Ενα στρωμμενο ενυδρειο εχει ΝΗ3 μηδεν, ΝΟ2 μηδεν, και ΝΟ3 πανω απο μηδεν, (ισως και μηδεν αν υπαρχει απονιτροποιηση ειτε φυσικη, ειτε τεχνητη απο αλλαγες νερου ή καταναλωση τους απο τα φυτα κλπ)
Εσυ εχεις δυο απο τις τιμες που δειχνουν στρωμενο ενυδρειο.
Πως επεσαν τα ΝΟ3 απο 25 σε 10?
Εκανες αλλαγη, εχεις φυτα?

* αν οι μετρησεις ειναι σωστες με αξιοπιστα τεστ

...λες....:smt017

...δεν ξέρω ρε 'συ....εγώ μέτρησα με στικάκια μία πριν την 2η δόση και μία πριν την 3η.......δεν έκανα αλλαγή νερού (ούτε καν συμπλήρωση) και δεν έχω φυτά.

Θα πάρω το τεστ της API (API Freshwater Master Test Kit) να μετρήσω και την συνολική αμμωνία και έπειτα να υπολογίσω την ελεύθερη με τον τύπο που μας έδωσες!

Τα νιτρικά υπάρχει περίπτωση να πέσουν και σε μη φυτεμένα ενυδρεία λόγο αλγης .

Διευκρινιζω και παλι, οτι για να θεωρειται στρωμενο το φιλτρο και ικανο να ανταπεξερχεται στους ρυπους ενος ενυδρειου πρεπει να μετραμε μηδενικη ολικη αμμωνια (NH3/4) και οχι απλα με το calculator να ειναι μηδενικη ελευθερη αμμωνια ΝΗ3 ή σε χαμηλα επιπεδα.
To Calculator ειναι για να μη πανικοβαλομαστε και κανουμε extrem κινησεις.

Σύμφωνοι αλλά βλέπω πως με 0,4 mg/lt αμμωνίας (NH3+NH4) και 0,007 mg/lt ελεύθερης (σύμφωνα) με το Calculator, θα αντέξουν......
Το ξέρω πως θα πεις πως καλύτερα θα είναι να μετράς 0 αλλά ισχύει πως θα την παλέψουν?

Ναι ισχυει
Ομως δεν εφησυχαζεις.
Πρεπει να στρωσει και να μην κανει απο εκει και μετα ποτε peak.

Οκ! Ευχαριστώ! :cool:

Σε αυτο το ποστ εγραψα τις κινησεις που εκανα στο στρωσιμο μου με βακτηρια της microbe lift και τροφη σε αποχη για την παραγωγη αμμωνιας.

Αυτο που εχω ξεχασει να αναφερω ειναι οτι ολες οι αναπληρωσεις νερου για την εξατμιση οσο εστρωνε το ενυδρειο εγιναν με απιονισμενο νερο απο σουπερμαρκετ.

Παρολα τα μικρα λαθη (αναπληρωση με απιονισμενο, στην αρχη τυρφη, μετρια θερμοκρασια, 26C αντι 29-30C, υπαρξη φυτων, αλλαγη βυθου) σου εστρωσε σε 23 μερες.

Ισως βοηθησε στο πιο γρηγορο στρωσιμο, οτι ετρεχε αδειο για μια εβδομαδα, με ενεργο ανθρακα.

1. Φωτα ειχες αναμμενα τις πρωτες 2-3 μερες με τα βακτηρια?
2. Αναταραξη επιφανειας και ροη καλη?
3. pH?
4. KH?
5 GH?

ΥΓ τα Nite out χρησιμοποιησες βασικα

1. Φωτισμος κανονικα ολο τον καιρο 8ωρες.
2. Πολυ καλη αναταραξη λογω του κρεμαστου φιλτρου.
3. Ph ξεκινησα με 7,5 ανεβηκε στο 8 λογω αμμου και ξανα επεσε οταν εβαλα την νεα αμμο στο 7,5.
4. Kh: 5
5. Gh: 10

Gh και Kh ειχα μετρησει πρωτη μερα (μετα αμεσως απο την τυρφη) που ξεκινησα το στρωσιμο και μετα την αλλαγη της αμμου. (Δηλαδη οχι κατα την διαρκεια που ηταν η προηγουμενη αμμος) και που ειχε ανεβει το ph.

Θερμοκρασια εχεις δικιο, δεν ανεφερα, ηταν στους 26 οπως ειπες.

Κατα κυριο ναι, τα nite out 2 αλλα εριχνα και απο τα αλλα που και που.

Παιζει ρολο το οτι ειχα ανθρακα μια βδομαδα? Αφου για εκεινη τη βδομαδα δεν ειχε βιολογικο υλικο στο φιλτρο παρα μονο τα 2 σφουγγαρια του που εχουν παραμηνει και το ενα σφουγγαρι ανθρακα του που εχει βγει.

Γνωριζω οτι και στα σφουγγαρια μπορει να δημιουργηθουν αποικιες βακτηριων (οχι τοσες βεβαια οσο στα βιολογικα υλικα) αλλα ολη την πρωτη βδομαδα ουτε τροφη σε αποχη ειχα, ουτε βακτηρια ειχα ριξει κλπ.

Η υπαρξη φυτων ειναι λαθος? Σιγουρα δεν μετρησα τα Νο3 που θα επρεπε να μετρησω μιας και τα τρωγανε αλλα ισως τρωγανε και αμμωνια τα φυτα ε?

1. Καλυτερα θα ηταν τις πρωτες 2-3 μερες χωρις φωτα

Φως
Τα νιτροποιητικά βακτηρία είναι φωτοευαίσθητα, ιδίως στο μπλε και υπεριώδες (ultraviolet) φως. Αφού όμως εγκατασταθούν/αγκιστρωθούν σε κάποια επιφάνεια αυτό το φως δεν είναι πια πρόβλημα.
Κατά τις πρώτες 3-4 μέρες της ανάπτυξης των βακτηρίων, αυτά μπορεί να βρίσκονται στη στήλη του νερού, γιαυτό αυτήν την περίοδο δεν πρέπει να λειτουργούν UV λάμπες στο ενυδρείο.
Οι κοινές ενυδρειακές λάμπες ωστόσο δεν θα δημιουργήσουν αξιοπρόσεκτο πρόβλημα.

2. Πολυ καλα. Το οξυγονο ετσι ηταν αφθονο.

Οξυγόνο
Η παρουσία του οξυγόνου είναι απολύτως απαραίτητη για την ανάπτυξη τόσο των Nitrosomonas όσο και των Nitrobacter. Η μικρότερη ποσότητα διαλυμένου οξυγόνου πρέπει να είναι 0.3mg/lt ώστε να πραγματοποιείται ελάχιστη νιτροποίηση και το 1.0 mg/lt και πάνω θεωρείται ικανοποιητικό επίπεδο διαλυμένου οξυγόνου στο νερό για τα Nitrosomonas και 2.0 mg/lt και πάνω για τα Nitrobacter.
Επειδή δε, η διάλυση οξυγόνου στο νερό, εξαρτάται άμεσα από τη θερμοκρασία, ο συνδυασμός ανόδου θερμοκρασίας και οξυγόνωσης πρέπει να είναι ανάλογος.
Την οξυγόνωση των βακτηρίων ουσιαστικά την ρυθμίζουμε με την ροή του νερού μέσα απο τα βιολογικά υλικά του φίλτρου.

3. Πολυ καλα. Αν απεφευγες το μικρο σκαμπανεβασμα θα ηταν τελειο.

pH
Τα νιτροποιητικά βακτήρια είναι πολύ ευαίσθητα σε διαταραχές του pH. Ένα εύρος 6.6-8.0 θεωρείται σωστό για ικανοποιητικό ρυθμό νιτροποίησης. Γενικότερα το αλκαλικό περιβάλλον (pH πάνω από 7) θεωρείται πιο φιλικό για τα βακτηρία αυτά, υπάρχουν όμως νεώτερες μελέτες αποδεικνύουν ότι υπάρχουν ομάδες βακτηρίων που νιτροποιούν και σε πολύ όξινο περιβάλλον.
Το βασικό είναι όμως όπως αναφέρθηκε αρχικά, η σταθερότητα του pH.

4. KH 5. Πολυ καλα.

Αλκαλικότητα (Alkalinity)
(Αν και ως KH ορίζεται η ανθρακική σκληρότητα, στην ουσία με τα ενυδρειακά τεστ KH μετράμε τη αλκαλικότητα - alkalinity). Η νιτροποίηση παράγει οξέα και έτσι καταναλώνεται η αλκαλικότητα σε ρυθμούς 7.14 g CaCO3 για κάθε g NH3 που οξειδώνεται. Επομένως πρέπει να υπάρχει αρκετή αλκαλικότητα για να εξισορροπεί τα παραγόμενα κατά την νιτροποίηση οξέα. Η ελάχιστη αλκαλικότητα είναι 50 – 60 mg/lt ή αλλιώς πάνω από 3 dKH.
Σε μερικές λίμνες, ειδικά κατά τους καλοκαιρινούς μήνες, υπάρχουν οριακές συνθήκες για νιτροποίηση καθώς τα άλγη την συναγωνίζονται για την διαθέσιμη αλκαλικότητα, συμπερασματικά τα φυτά και οι άλγες είναι παρεμποδιστικός παράγοντας της ανάπτυξης των νιτροποιητικών βακτηρίων. (Μη μπερδεύουμε όμως την δράση αυτήν των φυτών με την απονιτροποίηση που προσφέρουν και χρειαζόμαστε όσο είναι δυνατόν στο ενυδρείο. Η αναφορά γίνεται μόνο για την επιρροή που έχουν στον γρήγορο ρυθμό ανάπτυξης των βακτηρίων πχ κατά την περίοδο του "στρωσίματος" χωρίς ψάρια)


Θερμοκρασία(βελτιστη 29-30C)
Η βέλτιστη θερμοκρασία για νιτροποίηση βρίσκεται στο εύρος 25-35C τόσο για τα Nitrosomonas (βακτήρια κυρίως για την οξείδωση αμμωνίας) όσο και για τα Nitrobacter ((βακτήρια κυρίως για την οξείδωση νιτρωδών), ενώ δεν παρατηρείται καμιά δραστηριότητα κάτω από 5C ή πάνω από 35C για τα Nitrosomonas και κάτω από 5C ή πάνω από 40C για τα Nitrobacter.
Ο ρυθμός ανάπτυξης σχεδόν διπλασιάζεται για κάθε αύξηση θερμοκρασίας 10C, αλλά πέρα από τους 30C ξαφνικά μειώνεται και στους 38C είναι ίδιος με τους 5C, ενώ στους 49C πεθαίνουν.
Η ανάπτυξη μειώνεται κατα 50% στους 18C, κατά 75% στους 8-10C, δεν υπάρχει καθόλου δραστηριότητα στους 4C, και τα νιτροποιητικά βακτηρία τελικά πεθαίνουν στους 0C.
Οι μικροοργανισμοί αυτοί γενικότερα είναι ανθεκτικοί στις μικρές θερμοκρασίες, αλλά σε υψηλές θερμοκρασίες η ενεργητικότητα τους μειώνεται γιατί αποτελούνται από πρωτεΐνες.

Φως
Τα νιτροποιητικά βακτηρία είναι φωτοευαίσθητα, ιδίως στο μπλε και υπεριώδες (ultraviolet) φως. Αφού όμως εγκατασταθούν/αγκιστρωθούν σε κάποια επιφάνεια αυτό το φως δεν είναι πια πρόβλημα.
Κατά τις πρώτες 3-4 μέρες της ανάπτυξης των βακτηρίων, αυτά μπορεί να βρίσκονται στη στήλη του νερού, γιαυτό αυτήν την περίοδο δεν πρέπει να λειτουργούν UV λάμπες στο ενυδρείο.
Οι κοινές ενυδρειακές λάμπες ωστόσο δεν θα δημιουργήσουν αξιοπρόσεκτο πρόβλημα.


Με το σκεπτικο οτι τα φυτα καταναλωνουν αζωτο και με το παρακατω, βγαζω ενα συμπερασμα οτι μειωνεται η διαθεσιμη ποσοτητα αζωτουχων για τα βακτηρια
Ποσότητα αμμωνίας και νιτρωδών.
Το πιο βασικό στο νιτροποίηση είναι ότι η ανάπτυξη των νιτρωδοποιητικών βακτηρίων (βακτήρια που οξειδώνουν αμμωνία σε νιτρώδη), εξαρτάται άμεσα από τη ποσότητα του αμμωνιακού αζώτου στο νερό, ενώ η ανάπτυξη των νιτρικοποιητικών βακτηρίων (βακτήρια που οξειδώνουν νιτρώδη σε νιτρικά), από τη ύπαρξη του νιτρώδους αζώτου.
Δηλαδή ανάλογα την επάρκεια ποσότητας αμμωνίας και νιτρωδών αναπτύσσονται και τα βακτήρια που τα οξειδώνουν. Λιγότερη αμμωνία και νιτρώδη συνεπάγεται μικρότερο πληθυσμό νιτροποιητικών βακτηρίων και αντίστροφα περισσότερη αμμώνια και νιτρώδη συνεπάγεται μεγαλύτερο πληθυσμό νιτροποιητικών βακτηρίων.

Νιτροποίηση και οι παράγοντες που την επηρεάζουν

.

Σήμερα έκανα το τεστ της ΑΡΙ...
ΝΗ3/ΝΗ4 = 0
ΝΟ2 = 0
ΝΟ3 = 0
ph = 8,1
KH = 17
GH = 15
Τα ΝΟ3 μηδενίστηκαν μάλλον από το σκούπισμα που έκανα και την συμπλήρωση του νερού... Έβγαλα 10lt με την σκούπα και από αυτά επέστρεψα τα μισά. Τα άλλα μισά ήταν από την βρύση με αντιχλώριο.
Έτσι μπορεί να κατέστρεψα και μερικές αποικίες από το χαλίκι... :smt073
...τώρα τι κάνω??? Ξαναρίχνω βακτήρια ή περιμένω?

Λογικα εχει στρωσει.
Απο τη στιγμη που θα βαλεις ψαρια μεσα και δεν βρισκεις αμμωνια ΝΗ3/4 και νιτρωδη ΝΟ2, εισαι ΟΚ.
Τα νιτρικα ΝΟ3 οσο πιο χαμηλα τοσο πιο καλα.
Μη ξεκινησεις φουλ ψαρια για σιγουρα.
Βαλε ενα 20% της ιχθυφορτωσης και μετρα την αλλη μερα.
Αν δεις κατι κακο, αλλαγη νερου με prime και βακτηρια.
Οταν ωριμασει η βιολογια, μετα δεν θελει ποτε βακτηρια παλι. (δωστα σε κανενα αλλον να στρωσει, γιατι ληγουν κιολας)

Μονο αν γινει καποιο λαθος και χαθει ποσοτητα της και θελει ενισχυση με βακτηρια (ή μπολι φυσικα).
Τα νιτροποιητικα βακτηρια μπορουν σε ιδανικες συνθηκες να διπλασιασουν τον πληθυσμο τους σε 15-25 ωρες,
Πες 48 εσυ στη χειροτερη.
Πιο γρηγορα θα αναπληρωσουν μονα τους. παρα αν περιμενεις απο τα βακτηρια στο μπουκαλακι (αν ειναι και της προκοπης).
Μονο κοιταμε να διορθωθει το λαθος, γιατι αντι να αναπτυσονται θα συνεχισουν να μειωνονται.

Ωραία!
Από αύριο βόλτα στην ψαραγορά! :cool:
Θα ρίξω πρώτα 2-3 pimelodus pictus!
Το ph μπορώ να το κατεβάσω με απιονισμένο έτσι δεν είναι? Πόσο όμως να βάλω σε 150 λίτρα (καθαρός όγκος νερού) και μετά από πόση ώρα να τεστάρω? Θα μου το δείξει με την μία και θα παραμείνει σταθερό ή θα παίζω με την δοσομετρία μέχρι να το πετύχω...? Φοβάμαι να μη το παρακάνω κι όλας και κατέβει πολύ... :smt030

Εγω μονο στο σιδερο βαζω απιονισμενο.
Στα ψαρια οχι.
Σε 150 λιτρα με απιονσομενο θες μια περισουσια

Ανοιξε αλλο θεμα, αν και εχει συζητηθει δεκαδες φορες. Κανε αναζητηση.

Έχεις δίκιο αρχίζω το ψάξιμο!.. ;)

Καταλαβαίνω πως με συμβουλεύεις να πάω στο επόμενο βήμα και να βάλω μέσα ψάρια που θα υποστηρίξουν τις αποικίες των βακτηρίων με την συνέχιση του κύκλου του αζώτου.........αν καθυστερήσω 1-2 βδομάδες να βάλω τα πρώτα ψάρια θα έχω επιπτώσεις στα βακτήρια? Λες να πεθάνουν από ασιτία?

Πιο πανω εγραψα:

Ποσότητα αμμωνίας και νιτρωδών.
Το πιο βασικό στο νιτροποίηση είναι ότι η ανάπτυξη των νιτρωδοποιητικών βακτηρίων (βακτήρια που οξειδώνουν αμμωνία σε νιτρώδη), εξαρτάται άμεσα από τη ποσότητα του αμμωνιακού αζώτου στο νερό, ενώ η ανάπτυξη των νιτρικοποιητικών βακτηρίων (βακτήρια που οξειδώνουν νιτρώδη σε νιτρικά), από τη ύπαρξη του νιτρώδους αζώτου.
Δηλαδή ανάλογα την επάρκεια ποσότητας αμμωνίας και νιτρωδών αναπτύσσονται και τα βακτήρια που τα οξειδώνουν. Λιγότερη αμμωνία και νιτρώδη συνεπάγεται μικρότερο πληθυσμό νιτροποιητικών βακτηρίων και αντίστροφα περισσότερη αμμώνια και νιτρώδη συνεπάγεται μεγαλύτερο πληθυσμό νιτροποιητικών βακτηρίων.

Κατι πρεπει να παραγει ρυπους

...κατανοητό :D

Και εσυ μπορεις να παραγεις ρυπους αν δεν βαλεις ψαρια. :cool:

Ας μην είμαστε απόλυτοι, όταν δεν έχουμε σπουδάσει το θέμα. Δηλαδή είναι τόσο αδύνατο κάποιοι ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΙ οργανισμοί μεγέθους νανομέτρων να μπορούνε να επιζούνε σε καταστολή; Τα αυγουλάκια των brine shrimp που ταίζουμε, πώς ζούνε σε καταστολή για χρόνια; Ας μην είμαστε απόλυτοι λοιπόν, να ανοίγουμε και καμιά εγκυκλοπαίδεια για το τί εστί Nitrosomonas και Nitrobacter

Φιλε manuel αυτό λέμε ζούνε παντού !!! τροφή θέλουν για να αναπαραχθούνε σε αρκετό πληθυσμό = αμμωνία και έστρωσε ,
αλλιώς πας σε φιλόδοξες εταιρείες που προσπαθούνε να εγκλωβίσουν βακτήρια που υπάρχουν παντού αλλα και να μην πιάσει η καταστολή έχουν φροντίσει να έχουν την απαραίτητη αμμωνία τα μπουκαλάκια ώστε υπάρχουν δεν υπάρχουν βακτήρια εντός του μπουκαλιού να έχουν να φάνε αυτά που θα δημιουργηθούν εκτος του σκευάσματος και να είσαι ευχαριστημένος με το προϊόν που έστρωσε το φίλτρο σου σε 23 μέρες

Υπονοεις κατι για το στρωσιμο μου που χρειαστηκε 23 μερες για να ολοκληρωθει? Διακρινω μια ειρωνεια? Φυσικα και θα εστρωσε και μονο με παραγωγη αμμωνιας χωρις βακτηρια απο μπουκαλι, αλλα θα το εκανε μεσα σε 23 μερες?

καθόλου ειρωνεία και δεν αναφέρομαι προς κάποιον
προσωπική εκτίμηση είναι μέρη βακτηρίων

Οχι απλα μιας και ειπες: ''και να είσαι ευχαριστημένος με το προϊόν που έστρωσε το φίλτρο σου σε 23 μέρες'', πηγε στο μυαλο μου οτι αναφερεσαι στο στρωσιμο μου μιας και ειναι προσφατο και εγραψα οτι εκανε 23 μερες και χαιρομαι κιολας που εκανε τοσο. :)

Απο εκει και περα, εισαι σιγουρος οτι αυτα τα μπουκαλια περιεχουν μεσα αμμωνια?

Στα περισσότερα είναι μετρήσιμη.

Α μαλιστα. Δεν το γνωριζα, μπορει να ειναι και ετσι.

Μιας και απο την μικρη εμπειρια μου εχω στρωσει 2 φορες το ιδιο ενυδρειο με τα ιδια βακτηρια (την πρωτη δεν ειχα εξαρχης τo nite out 2 αλλα μονο το balancer τo προμηθευτηκα στα μεσα του στρωσιματος) εκανε 30 μερες και τωρα 23. Εσυ απο την εμπειρια σου, μεσο ορο ποσο βγαζεις οτι χρειαζεται για να ολοκληρωθει το στρωσιμο? Με ποιον τροπο το κανεις? Εκτος αν ολες τις φορες χρησιμοποιησες μπολι.

Και τίποτα να μην βάλεις το φίλτρο θα στρώσει ~23-30 μέρες ανάλογα με την θερμοκρασία ( εννοείτε ότι έχεις σωστές ροές για τα λίτρα του ενυδρείου), από εκεί και πέρα είναι το θέμα τι θα φιλοξενήσεις εντός του ενυδρείου ώστε να έχεις προβλέψει πόσους ρύπους e.t.c θέλεις να αντέχει ο πληθυσμός τον βακτηρίων και ανάλογα ταΐζεις τα βακτήρια .
Ανάλογα την περίπτωση χρησιμοποιείς και το στρώσιμο που θέλεις τα οποια είναι η τίποτα η αμμωνία η μπόλι η βακτήρια η και συνδυασμός κάποιον , αυτό που εγώ προσωπικά αποφεύγω είναι με την τροφή .

Για τον λογο που αναφερουν μερικοι: ''γιατι να εχω κατι να σαπιζει στο ενυδρειο?''. Εγω το εκανα με τροφη διοτι ετσι το εκανα και την πρωτη φορα και δεν εχω ασχοληθει με το να ριχνω αμμωνια και μπολι δεν ηθελα για τον λογω των ασθενιων κλπ που μπορει να μεταφερθουν μαζι του.

Απο εκει και περα προσωπικα οσο περναγε ο καιρος εβαζα και παραπανω φυλλαρακια ωστε να γινει οσο το δυνατον πιο μεγαλη αποικια βακτηριων και να μπορει να καταπολεμισει την εκαστοτε αμμωνια καθε φορα αλλα και να ειμαι πιο σιγουρος οταν θα βαλω τα ψαρια οτι θα μπορεσει να ανταπεξελθει. Παντα δεν ειναι λογικο να κοιταμε να την κανουμε οσο το δυνατον μεγαλυτερη και δυνατοτερη την αποικια ακομα και ενα μονομαχο να βαλουμε? Σιγουρα παιζει ρολο και ο εξοπλισμος που εχουμε, τα λιτρα κλπ.

Αληθεια αν εγω ειχα ενα ενυδρειο και εστρωνα 200 λιτρων αντι για 50 που εχω, με σκοπο ομως να φιλοξενησει τον ιδιο αριθμο ψαριων, θα εβαζα παραπανω τροφη ή αμμωνια? (αναλογα τον τροπο που χρησιμοποιει κανεις).
-------------------------
Αυτο πως το εξηγεις?

Οι ρυποι απο μια ποσοτητα ψαριων (αναλογα και το ταισμα) θα διατηρουν συγκεκριμενο πλυθησμο βακτηριων ανεξαρτητως λιτρων.

Ποσότητα αμμωνίας και νιτρωδών.
Το πιο βασικό στο νιτροποίηση είναι ότι η ανάπτυξη των νιτρωδοποιητικών βακτηρίων (βακτήρια που οξειδώνουν αμμωνία σε νιτρώδη), εξαρτάται άμεσα από τη ποσότητα του αμμωνιακού αζώτου στο νερό, ενώ η ανάπτυξη των νιτρικοποιητικών βακτηρίων (βακτήρια που οξειδώνουν νιτρώδη σε νιτρικά), από τη ύπαρξη του νιτρώδους αζώτου.
Δηλαδή ανάλογα την επάρκεια ποσότητας αμμωνίας και νιτρωδών αναπτύσσονται και τα βακτήρια που τα οξειδώνουν. Λιγότερη αμμωνία και νιτρώδη συνεπάγεται μικρότερο πληθυσμό νιτροποιητικών βακτηρίων και αντίστροφα περισσότερη αμμώνια και νιτρώδη συνεπάγεται μεγαλύτερο πληθυσμό νιτροποιητικών βακτηρίων.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=55933

Να πω κάτι; NH3 δλδ αμμωνία υπάρχει ως φαρμακευτικό σκεύασμα στο σπίτι μας διαλυμένο σε νερό. Ασχολήθηκε κανείς να ρίξει σε στρώσιμο χωρίς ψάρια; Εγώ θα το δοκίμαζα, χωρίς τροφή και με μεγάλη θερμοκρασία 30+. Βαζω στοίχημα σε 3 μέρες είχες υπερπληθυσμό βακτηριδίων, ανέξοδα και γρήγορα!!!

Nαι, φυσικα. Αλλα δεν ειναι καλυτερο να εχουμε πληθυσμο βακτηριων που να αρκουν για τα ψαρια που θα βαλουμε ή και μεγαλυτερο για σιγουρια? Ας ειναι δηλαδη οσο πιο ''δυνατα'' στρωμενο απο εμας και αμα βαλουμε λιγοτερα ψαρια ας μειωθει ο πληθυσμος βακτηριων οσος ειναι απαραιτητος.
-------------------------
Kαι φυσικα στρωνουν με αμμωνια. Πρεπει να παρεις απο το φαρμακειο και οταν την κουνησεις (για να ελεγξεις αν ειναι 100% καθαρη αμμωνια, που τετοια πρεπει να εχεις) να μην αφρισει. Το αν θα εχεις σε 3 μερες υπερπληθυσμο δεν ειναι αληθεια. Εχω διαβασει απειρα θεματα που στρωνουν με αμμωνια. Δηλαδη σε 3 μερες εχεις ετοιμα ολα τα βακτηρια που μπορουν να καταπολεμισουν την αμμωνια?