εγω τα ψαρια που εχω μεγαλωσει μονος μου τα εχω μεγαλωσει σε νερο βρυσης. εχω ψαρι 15π ανευ ουρας ο οποιος ειναι μια χαρα και ειναι περιπου 5 χρονων. εχω μικρα δικα μου 10 μηνων και ειναι τωρα 10π. αυτα ηθελα να πω φιλε μου. να καταθεσω τις δικες μου εμπειριες και γι αυτο καλεσα και για καφε να τα δειτε απο καντα αλλα δεν ανταποκριθηκε κανεις.

Μεχρι να γινει κι αυτο, γιατι δεν ξεκινας με τον κλασσικο τροπο;
Κανε ενα θεμα στις παρουσιασεις δισκοενυδρειων, βαλε φωτο των ψαριων και των εγκαταστασεων σου και ανελυσε τις πρακτικες σου και τις ρουτινες σου.
Τι πιο χρησιμο απο αυτο;

εχεις δικιο σε αυτο! δεν μπορω να πω. οκ

Με το σκληρο νερο και οχι μονο, (ταισματα, ρουτινες, κλπ) μπορεις να πετυχεις την μεγιστη αυξηση σε μικροτερο χρονικο διαστημα, εαν αυτο ειναι το ζητουμενο, αυτο δεν σημαινει ομως οτι και στο μαλακο νερο δεν θα μεγαλωσουν. Το πουσαρισμα, να το πω ετσι, εχει και τις αρνητικες επιπτωσεις του περαν των "θετικων". Και αυτη η τακτικη θελει μετρο, οπως ολες, διοτι και εσυ θα πρεπει να γνωριζεις οτι οπως μπορεις να φτιαξεις ενα ωραιο δισκο, αλλο τοσο μπορεις να καταστρεψεις, ενα αρχικα υπεροχο δισκο, υπερβαινοντας τα ορια. Στους ενηλικους δισκους, κατα την αποψη μου, χρειαζεται μαλακο και οξινο νερο. Αν και εφοσον λοιπον ο σκοπος σου ειναι απλα να μεγαλωσεις γρηγορα καποια νεαρα ψαρια με την προοπτικη να τα δωσεις χωρις να σε ενδιαφερει να δεις συμπεριφορες αργοτερα κλπ, το κανεις και σε ενα 200αρι οπως σου ειπε ο Χρηστος.;)

θελω να κανω εναν διαχωρισμο στο θεμα του ζευγαρωματος. το ζευγαρωμα των δισκων ειναι οτι φανταζετε ο καθενας που διατηρει δισκους γιατι ειναι μοναδικο. ετσι το ξεκινησα και εγω οταν ανακαλυψα ενα ζευγαρι στο ενυδρειο μου. οποιος εχει κανει λοιπον ζευγαρωμα θα γνωριζει οτι οχι δεν βγαζεις χρηματα πουλωντας τους αλλα εισαι συνεχεια μεσα οικονομικα. θα πω δυο τρια πραγματα απο τις καθημερινες ρουτινες. αλλαγη νερου σε 300λ ενυδρειο 80-90% θερμοσυφωνας να καει συνεχεια για να υπαρχει παντα ζεστο νερο. απο τροφες δεν το σηζηταω μονο η καρδια που φτιαχνω με αυτα που βαζω μεσα μου στοιχιζει περιπου στα 30ε και μου κραταει ουτε μηνα. τελευταιος λογαριασμος νερου 287ε. στις γενηστρες αλλαγη νερου καθε μερα 50% και χωρια το αντιχλωριο και το buffer και την τυρφη και τις βιταμινες και τα ιχνοστοιχεια. για φανταστητε να το κανεις αυτο για 4-5 μηνες. μην μηλαμε λοιπον για κονομα απλα αγοραζω αυτα που χρειαζομε για να τα συντηρω και να συνεχιζω την αρωστεια γιατι για αρωστεια προκειται. δεν πουσαρω ποτε κανενα ψαρι απλα τα ταιζω 3-4 φορες την ημερα. το πουσαρισμα εινα συνεχομενο ταισμα εως και 10 φορες και αλλαγη νερου και τρεις φορες την ημερα. θελετε να πουμε και για την δεη;;; οταν δουλευουν 1500w συνεχεια καταλαβαινετε τη ρευμα ερχετε.καιοταν λεμε σκληρο νερο δεν νομιζω 12-14gh και 6-7h να ειναι υπερβολη για τους δισκους. οποιος εχει ασχοληθει θα καταλαβει! δεν ειναι λοιπον ο σκοπος το μεγαλωμα και η πωληση. ειναι μια αρωστεια.

Ωραια λοιπον.
Ξεκινα λοιπον την παρουσιση, κι εγω φροντιζω ηδη να μαζεψω μερικα ρεμαλια απο το GD για καφε.
Θα στειλω συντομα ΠΜ για ανταλλαγη τηλεφωνων, συναντηση κλπ.

με μεγαλη μου χαρα. θα με ειδοποιησετε ομως δυο τρεις μερες νωριτερα γιατι ειναι εγκυος η γυναικα μου και καταλαβαινετε οτι ολα περνανε απο τα χερια μου.

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τη φράση "με τους δίσκους όλα γίνονται και όλα δε γίνονται". Αυτό όμως με μία απαραίτητη προϋπόθεση, να υπάρχει μεγάλος διαθέσιμος χρόνος αλλά και ευρεία γνώση ενυδρειακής χημείας και βιολογίας σε υψηλό επίπεδο.
Φοβάμαι φίλε μου, με βάση την παραπάνω αναφορά σου ότι αργά ή γρήγορα, θα αντιμετωπίσεις προβλήματα.

200 λίτρα είναι αρκετά για να μεγαλώσει κανείς ένα κοπαδάκι μικρά δισκάκια
Για ενήλικους δίσκους δεν κάνουν ούτε για αστείο (αλλά μόνο για σαμπ στο ενυδρείο τους :D). Είναι αποκρουστικό το θέαμα…

Το θέμα δεν είναι αν ζουν η όχι αλλά το πως ζουν και πως συμπεριφέρονται.
Το μεγάλο τελικό μέγεθος είναι άσχετο κριτήριο.

+10000000

ισχυει για ΟΛΑ τα ψαρια (και οχι μονο), απο τα μικροσκοπικα tetra εως τα τεραστια monsters.
-------------------------
Δεν ξερω απο δισκους, αλλα αυτο ισχυει σε ολα τα ψαρια του μαλακου νερου.
Οντως τα υπερβολικα ιχνοστοιχεια που προφανως υπαρχουν στα σκληρα νερα μαλλον λειτουργουν σαν "αναβολικα" αλλα ειναι το σωστο αυτο για εναν οργανισμο?
Αν αυτος ο οργανισμος εγινε οπως εγινε και ειναι οπως ειναι μεσα απο τη μαγεια της εξελιξης σε ενα συγκεκριμενο ειδος νερου, γιαι να του δωσουμε κατι διαφορετικο?
Απο τον ιδιο μονοκυτταρο οργανισμο δημιουργηθηκε και εξαπλωθηκε η ζωη, και κατω απο διαφορες συνθηκες εγιναν οι διαφορες μεταλλαξεις ωστε τα διαφορα ειδη που υπαρχουν στον πλανητη Γη εχουν αυτα τα χαρακτηρηστικα που εχουν το καθε ενα.
Οι δισκοι καλως η κακως δημιουργηθηκαν σε περιβαλλον οξινου μαλακου νερου και εκατομμυρια χρονια σε τετοιες συνθηκες διατηρειται το ειδος τους.
Αν βρισκονταν σε κρυο αλκαλλικο και σκληρο δε θα ηταν αυτα τα ψαρια που ξερουμε αλλα ενα εντελως διαφορετικο ειδος με αλλα χαρακτηριστικα.
Απο τη στιγμη που καποιος ασχολειται με καποιο ειδος ψαριου σημαινει πως του αρεσει οπως ειναι και το αγαπαει, γιατι λοιπον να προσπαθησει να το παιξει θεος πανω του με διαφορα -αστοχα- "εξελικτικα" πειραμματα?
Ειλικρινα δε βρισκω το λογο, ισα ισα θεωρω πως αν πραγματικα αγαπας κατι προσπαθεις να το διατηρησεις ακριβως οπως ειναι κι οχι να προσπαθησεις να το αλλαξεις.

Συμφωνώ πλήρως με τη θεωρητική αυτή προσέγγιση. Το θέμα είναι ότι, πρακτικά, δεν μπορούμε να "κατασκευάσουμε χημικά" τον Αμαζόνιο στο ενυδρείο (ανεξαρτήτως όγκου αλλά και τεχνολογικού εξοπλισμού), οπότε ΟΛΑ ΛΑΘΟΣ είναι. Ο καθένας με την κρίση του, επιλέγει το λιγότερο λάθος.

Επιβεβαιωνομαι ΠΑΛΙ!!!!!
Ουτε ΜΙΣΟΣ δε διαβασε ΛΕΞΗ απ'οσα ειπα, παρα το πηρατε μονοτερμα κ αρχισατε να λετε!
Με τον ιδιο τροπο που με τυρφες κ διαφορα παρασκευασματα που κυκλοφορουν στην αγορα ριξατε το ph θα ριξω κ εγω! Εκτος αν μου απαντατε απο τον Αμαζονιο, οποτε σας ζηλευω!!!!
Αν διαβαζατε πραγματικα οσα ειπα, δε θα συνεχιζατε, γιατι περαν την βιολογιας του νερου που μπορω να επιτυχω ΑΡΙΣΤΩΣ οπως επιτυχατε κ εσεις ριχνοντας το ph. Αλλα τελικα μου φαινεται οτι ΠΑΛΙ επιβεβαιωνομαι, γιατι αν ΟΝΤΩΣ εχετε διαβασει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τι εχω πει ως τωρα, τοτε το ΜΟΝΟ ΘΕΜΑ σας ειναι τα λιτρα μου!

Δε θα παρακαλεσω κανενα να διαβασει οσα εχω γραψει, γιατι η ανθρωπινη επικοινωνια δε θα επρεπε να ειναι τοσο δυσκολη! Αλλα τελικα το πιο ευκολο που εχουμε μαθει να κανουμε ειναι να κραταμε μια λεξη, κ να αρχισουμε να βαραμε πανω σ'αυτη...

ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΔΑΣΟΣ you know!!! Halloooooooooooooo!!!!!!!!!!!!:smt114

Κοιτα, ΟΛΑ λαθος δε νομιζω πως ειναι, απλα ειμαστε ακομα σε νηπιακο σταδιο σε καποια πραγματα, ομως εξελισομαστε σε καλο δρομο (με διαφορα παρακλαδια λιγοτερο καλων εως κακων δομων, αλλα ας δουμε απλα τον καλο).
Το να "κατασκευασουμε" χημικα τον Αμαζονιο ισως δεν ειναι ευκολο, ομως μπορουμε να κατασκευασουμε νερο το οποιο χημικα να ειναι παρομοιο κι αυτο δεν ειναι τοσο λαθος.
Βεβαια θα μου πεις μπορουμε χημικα να παρασκευασουμε και κατι που να ειναι χημικα ομοιο με μπροιζολα, αλλα ουτε τη γευση της μπριζολας θα εχει ουτε κανενα χαρακτηριστικο που να μας τη θυμιζει, ομως θελω να πιστευω πως θα μας παρεχει ιδια διατροφικη αξια οποτε θεωρητικα τουλαχιστο τα οποια ωφελη (λιπη τριγλικεριδια και τετοια :D ) τα εχουμε εστω κι αν το "σκευασμα μπριζολας" δεν μας δινει γευστικα την ιδια ικανοποιηση με το πρωτοτυπο, κι απο κει και περα εξελισσομαστε, μπορουμε να βαζουμε ινες που να θυμιζουν κρεας, να προσθεσουμε ανομοιομορφη κατανομη λιπους λτλ κτλ μεχρι να φτασουμε στην οσο καλυτερη δυνατη εξομοιωση.

Αυτο ξαναπες το... :D:D:D:D:D:D:D:D
Τι να κανω ομως που εχω σταματησει να διδασκω στο παιδαγωγικο... :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Για τα 200 λίτρα που είπε φιλος ποιο πανω...


Για μικρά δισκάκια 2-3 cm μέχρι να φτασουν τα 7-8 cm για να μπουν σε ένα μεγαλυτερο ενυδρείο είναι η καλύτερη λύση .

- Σου δινει ενα μεγεθος ενυδρείου που μπορεις να κανεις ποιο ευκολα τις πολλές και μεγαλες αλλαγες που χρειαζεσαι

- βρίσκουν την τροφή ποιο ευκολα

Κατανοω την ανησυχια σου αλλα επετρεψε μου να σου εξηγησω με οσο το δυνατον λιγοτερα λογια την επεμβαση του "ανθρωπου-θεου" χομπιστα στον δισκο, αν και ξεφευγουμε απο το θεμα οπως συνηθως συμβαινει, αλλα πρεπει. :grin:
Αναβολικο, η συγκεκριμενη μεθοδος εχει χρησιμοποιηθει απο καποιους της οποιας το αποτελεσμα ηταν μια παταγωδης αποτυχια. Αυτο ειναι οντως υπερβολη και οχι μονο. Εκεινο που μπορει ομως να κανει καποιος, ειναι να παρεχει ολα τα ωφελιμα συστατικα στον δισκο ωστε να μην του λειψει τιποτα και σχετιζεται με το οτι ο δισκος δεν μπορει να παρει ολα τα απαραιτητα συστατικα μονο μεσα απο τη διατροφη του (παιρνει το 90% περιπου). Ορισμενα τα παιρνει απο το νερο (10%). Η διατροφη δεν περιεχει τιποτε αλλο εκτος απο τροφες που περιεχουν τις σωστες βιταμινες κλπ, με συγκεκριμενη συνυπαρξη, που ειναι απαραιτητες, διοτι θα πρεπει να γνωριζεις οτι, αν εξαιρεσουμε αυτες που αθροιζονται στο λιπος (Α,D,Κ,Ε,) και μπορουν να δημιουργησουν προβλημα, οι υπολοιπες αποβαλλονται απο τον οργανισμο, αρα και να υπερβαλεις λιγο σε περιεκτικοτητα δεν υπαρχει προβλημα. Αυτο ερχεται να "δεσει" με τις μεγαλες και συχνες αλλαγες νερου που γινονται στα νεαρα ειδικα δισκακια, οπως αναφερει και ο Giwrgos5, για την απομακρυνση τους απο το περιβαλλον, περαν της επιβαρυνσης, του νερου δλδ, απο τα ταισματα κλπ. Ενας οργανισμος λοιπον, εχει καποιες λειτουργιες, με το καταλληλο νερο και την καταλληλη θερμοκρασια, μπορεις να εκμεταλευτεις την εξοικονομιση ενεργειας του οργανισμου αυτου χωρις να επηρεαζεις πολυ τον μεταβολισμο πραγμα το οποιο σημαινει λιγοτερες περιττες καυσεις αρα εχεις καλυτερο μεγαλωμα, εξ ου και η χρηση αλατων και οχι επειδη υπαρχουν υπερβολικα ιχνοστοιχεια στο νερο λογω σκληροτητας. :wink:
Αυτα επιγραμματικα για τον ορο "πουσαρισμα" που χρησιμοποιουμε αλλα δεν ισχυει απολυτα αν και εφοσον δεν υπερβαλουμε.
Μετα την περιοδο αναπτυξης λοιπον τον ενηλικο δισκο τον περνας στην σιγουρια ενος σταθερου, αρκετα οξινου και μαλακου νερου σε ενα περιβαλον βιοτοπικο με πολλαααα λιτρα για την περαιτερω διατηρηση του.
Αν τα τηρει αυτα ενας χομπιστας ποσο λαθος ειναι τελικα? :grin:

Να συμπληρωσω ότι επειδή ειναι ψαρι οξινου νερού η αυξηση των σκληροτητων( αλατων ) βοηθαει και οσμοτικά με συνεπεια την μειωση της ενεργειας που καταναλωνει ενα ψαρι για να διατηρηση την οσμοτική ισσοροπια στο σωμα του καποιες μελετες βγαζουν αυτό το ποσοστο μέχρι και 20%

Ωρε Χρηστο δεν σου εχω πει να μην τα λες ολα? :D
Οποιος ενδιαφερεται μπορει να διαβασει εδω σχετικα.
http://www.greekdiscus.com/test2000/...E3%E5%E9%E1%F2

πολυ ενδιαφερον αρθρο, ομως μιλαει απ οτι βλεπω για αλατι κι οχι για σκληροτητα (με προσθηκη αλατιου θα δουμε βεβαια να ανεβαινει το tds αλλα οχι το gh )