Πολύ σωστά κάνεις και ψάχνεις την αλήθεια φίλε Γιώργο! Και αφού με παρότρινες να μελετήσω ;)
1. Το ότι τα μπουκαλάκια αυτά περιέχουν οργανικά + ετερότροφα βακτύρια

2. Το ότι περιέχουν βακτύρια που δεν έχουν σχέση με αυτά που θέλουμε να αναπτυχθούν στο φίλτρο μας

.... που τα έχεις βρεί για να ξεκινήσω από εκει??? :confused:

Ναι βρε, το πώς δουλεύει αυτό δεν καταλαβαίνω! Το έχω ακούσει ξανά από ένα πετσοπά και όταν ρώτησα για τη λογική πίσω από αυτό κανείς δεν ήξερε!

Ειναι ορατα οταν βρισκονται στο νερο! Τα βακτηρια αυτα αγκιστρώνονται πανω σε επιφανειες!! Το ποσο θολο ειναι το νερο εχει σχεση με το ποσο πολλα ειναι σε αυτο! Μπορει ενας να εχει ενα νερο σαν γαλα μπορει καποιος αλλος να εχει μια ελαφρια θολουρα ....
Απο το λινκ που εχω βαλει παραπανω:
Απο πηγες ειναι παρα πολλες σε καθε περιπτωση και θα πρεπει να ψαξω το αρχειο που τις εχω αποθηκευσει!! :D:D Βεβαια επιστημονικες μελετες πολλες φορες χρειαζεται να πληρωσεις για να κατεβασεις ολη τη μελετη οποτε δε θα βαλω τετοιες για ευνοητους λογους!

Βασικα αν δεν πιαστουν σε "επιφανεια" δεν τρωνε.
Τα βακτηρια χρειαζονται 3-4 μερες για να "εγκλιματιστουν" σε ενα περιβαλον με τροφη.

και τι θα εχει επιτευχθει σε αυτο το διαστημα?

Βάλε τις μελέτες που είναι δωρεάν και απλές παραπομπές σε αυτές που πληρώνεις. :D
Πραγματικά ενδιαφέρομε να διεβάσω αφού από χθες που ξεκίνησε η συζήτηση έχω φάει το ιντερνετ και δεν έχω βρεί πουθενά τον τρόπο κατασκευής τους, συντήρησης τους ή το ακριβές περιεχόμενο αυτού του σκευάσματος.

Αυτό που έχω διαβάσει και ξέρω είναι το παραπάνω που έγραψα και μου ακούγεται πολύ πιο λογικό, από τη στιγμή που το μπόλι που θα πάρω από κάποιον σε ένα δίωρο βαριά βαριά θα έχει πεθάνει δε νομίζω οι 3-4 μέρες να είναι λογικές. Για τα νιτροποιητικά βακτήρια η προσαρμογή που ξέρω ότι χρειάζονται αφορά σε αλλαγές pH και αλατότητας.

Μα οταν πεσουν απο το μπουκαλι στο ενυδρειο τα βλεπεις (ειναι ορατα) στο νερο! Οταν πιαστουν στο χαλικι (οταν κατακαθισουν) δεν ειναι ορατα!! το bloom γινεται κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες! Σε ΟΛΑ τα ενυδρεια υπαρχουν παρολα αυτα μπορει να μη γινουν ποτε αντιληπτα απο εμας!!!

παντως χωρις να γνωριζω οσα εσεις,και μιλωντας μονο με βαση αυτο που εχω δει εγω στο πρωτο μου ενυδρειο(παρεπιπτοντως ειναι στις φωτογραφιες που εχει ο Γιωργος στο υπομνημα του)η θολουρα στο δικο μου δεν ξεκινησε αμεσως με την εισαγωγη του σκευασματος τοτε στο νερο αλλα μετα απο αρκετες μερες.μαλιστα χρησιμοποιουσα το ballancer Της Microbelift.
το υγρο,τουλαχιστον σε εμενα και πιστευω γενικως ετσι ειναι,δεν ειχε γαλακτωδες χρωμα ουτε υπολευκο αλλα ηταν εντελως διαφανο.οπως ειπα ομως το νερο δεν θολωσε καθολου κατα τη χρηση του σκευασματος.αλλα μετα απο μερες.(αν θυμαμαι καλα μαλιστα ειχε τελειωσει και το μπουκαλι οταν αρχισε να θολωνει το νερο)το λεω γιατι νομιζω ειναι δυο διαφορετικα φαινομενα το θολωμα του νερου αμεσως με την εισαγωγη του υγρου,και το bacterial bloom.εκτος αν το συγκεκριμενο υγρο που αναφερατε ειναι bacterial bloom σε μπουκαλι.αλλα σε αυτη την περιπτωση δε νομιζω οτι θα καθαριζε μονο του σε 24-48 ωρες... γιατι το δικο μου εκανε κανα 2 βδομαδες!
υπαρχει και η περιπτωση να ειναι απλα χρωματιστο για να μην το πιει κανεις.γιατι παιζει κιαυτο.η απλα η φορμουλα που χρησιμοποιει η συγκεκριμενη εταιρεια εχει αυτο το χρωμα.

το θολωμα ξεκινησε αργα και σταδιακα και εφτασε στο σημειο που φαινεται στις φωτο και ισως λιγο παραπανω.
αρχισε να εξαφανιζεται και εξαφανιστηκε εντελως σε 3-4 μερες απο οταν εβαλα μπολι.
φυσικα ειμαι υπερ του μπολιου,δαγκωτο!:D
απλα αναφερω την εμπειρια που ειχα εγω οσον αφορα τις δυο μεθοδους,μηπως δωσει καποιο στοιχειο στη συζητηση;)

ΟΚ φίλε Γιώργο, άρα δεν είναι bacterial bloom. Το θόλωμα είναι φαινόμενο που παρατηρείται λόγο της ύπαρξης στο νερό των ετερότροφων αυτών βακτυρίων (όπως συμβαίνει και στο bacterial bloom) αλλά δεν έχει σχέση με την αύξηση των οργανικών στο νερό, ούτε με τον γοργό πολλαπλασιασμό των βακτυρίων αυτών σε φυσικές συνθήκες.
....είναι απλά τα βακτύρια που μπήκαν στη στίλη του νερού και φαίνονται μέχρι να κάτσουν στον πάτο ή σε άλλη επιφάνια. (κάτι διαφορετικό από το bacterial bloom το οποίο όπως εξηγάς στο λινκ σου οφείλεται στην αύξηση των οργανικών σε ένα ενυδρείο.)

...όχι τίποτε άλλο αλλά μας διαβάζουν και άλλοι και δεν είναι σωστό να μείνουν με την εντύπωση ότι αν ρίξουν μπουκαλοβακτύρια θα θολώσει το νερό τους και βιωσουν κάτι ανάλογο με όσους εχει τύχει bacterial bloom. (ή ότι θα κινδυνέψουν τα ψάρια τους από ελλειψη οξυγόνου, θα χρειαστούν αεραντλίες κλπ κλπ)

....πολύ απλά το θόλωμα και στις δύο περιπτώσεις οφείλεται στα βακτύρια που δεν έχουν κάτσει κάπου....αλλά το ένα οφείλεται στην αύξηση των οργανικών (bacterial bloom ) και το άλλο είναι μέχρι να πάρουν τη θέση τους τα βακτύρια που υπήρχαν στο μπουκαλάκι.

Σωστα αλλα ποτε δε μπορεις να ξερεις!
Αλλα σκευασματα υποστηριζουν οτι περιεχουν ενζυμα
αλλα δεν γραφουν καν!
αλλα οτι περιεχουν βακτηρια χωρις να διευκρινιζουν ποια!
Αν πουλανε ετεροτροφα .... πουλανε χρυσο τον ανθρακα!!!

Μονο μια αναλυση των υγρων των σκευασματων θα μας ελεγε τι περιεχουν και τι οχι!!! :D:D (δεν εμπιστευομαι ουτε καν τις ιδιες τις εταιριες)

Το balancer δεν εχει αυτοτροφα βακτηρια.
Το nite-out αναγραφει οτι εχει, και σε συνδυασμο με το special blend προτεινονται για στρωσιμο. http://www.microbelift.com/products/...r-cycling-kit/
Επισης και αυτο το gel ως βοηθεια (για το "αγκιστρωμα) http://www.microbelift.com/products/...dge-inoculant/

Εδω εξηγει στο φορουμ του πως γινεται.
http://www.microbelift.com/phpbb2/vi...370cdad7f6fd62

:smt041 ΤΑ ΒΡΗΚΑΜΕ!!!! Συμφωνώ απόλυτα!

ετσι λενε ... αλλα η πραγματικοτητα ποια ειναι? :rolleyes:

Το siporax πχ λεει οτι κανει και απονιτροποιηση ... μπορει καποιος να το διαπιστωσει χωρις εργαστηριακα πειραματα?? :roll:
Απο την αρχη συμφωνουσαμε απλα δε το ειχαμε καταλαβει!!! :D:D:D

δεκτο! αλλα η microbelift στη σελιδα της για το ballancer δε λεει ακριβως αυτο,μαλιστα στη σελιδα του ballancer δεν αναφερει καν τα αλλα προιοντα,η εστω οτι συστηνεται η χρηση του "ταδε" προιοντος γαι αυτη τη δουλεια κλπ....παραθετω:

"New Tanks


For the next 3 weeks add 1 tsp. of MICROBE-LIFT/ Bacterial Aquarium Balancer for every 20 gal. (76 L.) of aquarium water. Then follow the directions for established aquariums below.

Established Aquariums


Add 1 tsp. (5 mL.) of MICROBE-LIFT/Bacterial Aquarium Balancer per 10 gal. (38 L.,) of water every month and after any water changes. You should also add the MICROBE-LIFT/ Bacterial Aquarium Balancer after cleaning filters, changing filters or 48 hours after adding medications.

Note: Saltwater slows down bacteria action. For faster results add 25%-50% more product."

αυτα τωρα οταν τα διαβασει ενας αρχαριος,(αν τα διαβασει και δεν ακουσει τυφλα το πετσοπ οπως εκανα εγω και πολλοι αλλοι μεχρι που μπηκα εδω μεσα) εσεις τι πιστευετε οτι θα καταλαβει?

οσον αφορα το συγκεκριμενο,οριστε και τα (λιγα)στοιχεια που δινει για τη συνθεση του στη ιδια σελιδα(pdf κατω κατω)

"SECTION II: DESCRIPTION
A biological enzymatic compound in liquid form. Chemical characterization of active component: An aqueous solution containing naturally occurring microorganisms, surfactants, and/or colorants.

Synonyms: Not applicable. "

για να μην παρεξηγηθω απο κανενα,δε διαφωνω με κανενα,απλα λεω τι μου ετυχε και τι ειδα εγω.αυτα.;)

Ετσι λεει και ο γνωστος μας καθηγητης γεωχημικος μετα απο εφαρμογη τους ;)

Εκανε αναλυση στα υγρα??? :confused:
Ποια πρακτικη ακολουθησε? Τις οδηγιες τους η ειχε απόκλιση απο αυτες?

Εγω γνωριζω και εμπειρα μελη που δε στρωνουν ποτε ενυδρειο ... με καθημερινες μεγαλες αλλαγες!!! (αλλο που δε λεγονται αυτα για να μη τα δει καποιος αρχαριος και τα τιναξει ολα στον αερα!)

Δεν λεει οτι το στρωνεις με αυτο.
Η περιγραφη του ειναι:
Introduces millions of beneficial bacteria into your aquarium ecosystem. The beneficial bacteria work to reduce organic waste on ornaments, gravel and filter systems.
Αυτο ειναι ενα σταδιο της διαδικασιας του στρωσιματος.

Μετα πιο αναλυτικα:
The bacteria is natural, non-pathogenic and will reduce the organic waste that fish release.
Prevents "new tank syndrome"
Helps to eliminate ammonia and nitrate
Provides rapid reduction of organic waste
Helps to clean power filters, ornaments and gravel
Helps to reduce fish loss

;)

Βλεπεις και τη σελιδα τους που λεει "Water Cycling & Conditioning Kits" >>> "Cycling & Water Conditioning Kit" ή αν εχεις ηδη αποχλωριωσει >>> "Instant Water Conditioning Kit" και καταλαβαινεις οτι πηρες (ή σου εδωσαν) λαθος προιον τελικα :)
-------------------------
Δεν εκανε αναλυση απο οτι ξερω (ρωτα τον και εσυ)
Εκανε αυτο το "επικινδυνο" που λες μετα :D αλλα επειδη δεν καταφερνε να μηδενισει τοξικα, εβαλε τα βακτηρια ;)

Δεν υπάρχει κανένας με access σε μικροβιολογικό εργαστήριο, να στρώσει 2-3 πιάτα με διαφορετικά θρεπτικά να μας πει τι μεγλαώνει; :D

Αυτο αποτελει αποδειξη στρωσιματος?? :D:D Νιτρικα μετρησε η απλα ηθελε αποροφηση των τοξικων?
Μπορει το toxivec πχ (η οποιοδηποτε σκευασμα που μαζευει τοξικα) να αποτελει λυση για στρωσιμο? Ρωταω γιατι ... ποιος μου λεει οτι μεσα εχουν κατι αναλογο και λενε οτι ναναι!!! :rolleyes::D

Απονιτροποίηση έχω την εντύπωση ότι μπορεί να κάνει μονο η ελαφρόπετρα όπου χρησιμοποιούταν από αρχαιοτάτων εποχών στα ενυδρεία και εμφανίζεται τώρα τελευταία ως ανακάλυψη του αιώνα , δεν τα έχω δοκιμάσει όμως προσωπικά για να πω περισσότερα .

και όταν χάνουν κάποιο ψάρι είναι γιατί τα χτύπαγε το ποιο άγριο και όχι γιατί έχουν αποδυναμώσει τα ψαρια τους !! πεστο και αυτό γιατί εγώ τους τα λέω αλλα τίποτα, εκεί επιμένουν

Αυτή την απορία έχω και εγώ.
Γιατί πχ δεχόμαστε ότι το prime δεσμεύει αμμωνία και δεν δεχόμαστε ότι το stability στρώνει ένα ενυδρείο;

Άσε που το prime λεεί την αδρανοποιεί αλλά είναι μετρήσιμη ακόμα! Πως ξέρουμε ότι δεν κάνει κακό?....ρώτησαν το ψάρι και τους είπε δεν καίει πια? :D

Αν μιλαγαμε για νιτρικα θα εβαζε βακτηρια??
Αμμωνια και Νιτρωδη ειχε.

Το toxivec και γενικα αυτου του ειδους οι αποτοξικοποιητες (πλην prime) εμποδιζουν το στρωσιμο δεν το διευκολυνουν.
-------------------------
Υπαρχει η αμμωνια ΝΗ3 και το αμμωνιο ΝΗ4 :D
Οταν μετρας με τα τεστ εσυ μετρας ολικη αμμωνια οχι ελευθερη αμμωνια μονο που ειναι η τοξικη ;)

Φίλε εγώ προσωπικά χρησιμοποιώ αυτό

http://c2.f3images.com/IMD/250/US049...est-Kit-99.jpg

Μετρά ΝΗ4 και υπολογίζεις το ΝΗ3 ανάλογα με το πεχά (υπάρχει πίνακας). Αντιλαμβάνεσε ότι αν μου δείξει ΝΗ4 δεν έχω τρόπο να ξέρω αν υπάρχει ΝΗ3 (ελευθερη αμμωνία) ή όχι. Αυτό λέω.

Το prime σου λεει αποτοξικοποιει την αμμωνια, (δεν την δεσμευει) και ετσι παραμενει στη διαθεση την βιολογιας για τον κυκλο του αζωτου.
Ποιο ειδος "αμμωνιας" δεν ειναι τοξικο? το αμμωνιο

Με τις χημικες αντιδρασεις ομως που γινονται, ποιος ξερει αν δεν κοροιδευεται το τεστ

Και τα δύο τόξικά πρέπει να είναι απλά η αμμωνία ΝΗ3 είναι πολύ πιο τοξική.

Καμια σχεση η τοξικοτητα τους ομως

Το αμμώνιο (ψάχνοντας το καλύτερα) δεν είναι τοξικό. Η αμμωνία ΝΗ3 είναι! Απλά αν έχεις μετρήσιμο αμμώνιο....μοιραία θα έχεις και αμμωνία.
Όσο πιο αλκαλικό πεχά έχεις, τόσο περισότερη αμμωνία θα έχεις.

Και θεροκρασια παιζει ρολο. (το τεστ σου ισχυει για 25C νομιζω)
Η αμμωνια αναλογα το πεχα και τη θερμοκρασια μπορει να ειναι ασημαντης ποσοτητας για συζητηση.
Δες εδω την 5η παραγραφο και κανε μερικους υπολογισμους με τυχαιες τιμες ολικης αμμωνιας πεχα και θερμοκρασιες ;)
www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43756

Σπύρο η θερμοκρασία τελικά έχει σχέση την τοξικότητα της αμμωνίας ή με την ακρίβεια των τεστ????

τελικα ...οπως ειπε κι ο μαντης χυθηκαν παλι τονοι μελανι για τα ζουμια...

Αφου με την επιστημονικη αντιμετωπιση του θεματος δε βγαινει ακρη (μια και τελικα για να δουμε το ολο θεμα απο αυτο το πρισμα θα επρεπε να ειχαμε καποια στοιχεια του περιεχομενου αυτων των μπουκαλιων) γιατι ρε παιδια δεν το ξεκαθαριζουμε με τον εντελως μπακαλικο τροπο?

Αν πχ αυτα τα μπουκαλακια εχουν οντως βακτηρια τοτε αγοραζοντας ενα - δυο τετοια, και ποτιζοντας ενα λιτρακι siporax θα πρεπει να το βαλουμε να τρεχει σε μια λεκανιτσα, να ριξουμε μια χ ποσοτητα αμμωνιας (ας πουμε 1ppm) και σε 12 ωριτσες πρεπει να εχουμε αμμωνια μηδεν, no2 μηδεν και no3 μια καλη μετρησιμη ποσοτητα, σωστα?
Ετσι λειτουργουν τα βακτηρια, ετσι λειτουργει και το μπολι (αναλογα ποσο δυνατο ειναι θα διασπασει και την αναλογη ποσοτητα)
Αν δε συμβει το παραπανω και περασουν 12 ωρες.... 24 ωρες....κτλ κτλ και ακομα μετραμε αμμωνια και δε βλεπουμε οχι no3 αλλα ουτε καν no2 τοτε απλα εκει μεσα μπορει να εχει απλο νερακι, γλυκερινη, ορο, ...πορτοκαλαδα...οτιδηποτε εκτος απο βακτηρια. Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να κολλαμε σε κατι που ειναι τοσο απλο να διερευνηθει.
10 ευρω πειραμα ειναι, εγω εχω ολη την καλη διαθεση να δοκιμασω -οχι σε ενυδρειο φυσικα- το προιον που ειπε η κοπελια πιο πανω οτι δουλευει σαν κανονικο μπολι (που ριχνει ολο το μπουκαλακι κι οχι σε μεριδες). Αν δουλεψει, ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΓΡΑΨΑ -γιατι ετσι δουλευουν τα βακτηρια, τοσα και τοσα μπολιασματα εχουμε κανει- τοτε οκ, ειναι οντως μπολι, αν παλι δε δουλεψει και δεν εμφανιστουν no3 σε ενα ευλογο διαστημα μερικων ωρων τοτε δε φταιει ουτε ο χρηστης που κανει κατι λαθος, ουτε η πλανητικη συζηγια που συνεπεσε ουτε τιποτα, απλα μιλαμε για παραμυθοζουμια

Το πείραμα που λες το έχω κάνει όπως γράφω παραπάνω όχι με 10 euro αλλα με 300 !!
Αποτέλεσμα ακριβώς το ίδιο , για να στρώσει το ενυδρείο με οποιοδήποτε σκεύασμα περάσανε ~ 30 ημερες όπως και χωρίς κανένα σκεύασμα .

P.sΗ διαφορα του JBL με τα υπόλοιπα start είναι ότι έχει λιγότερες πιθανότητες να μείνει μόνιμη ασπρίλα στο ενυδρείο αν το συγκρίνουμε ειδικά με αντίστοιχο τις sera που έτσι και το πάθεις δεν φεύγει ούτε μετά από 6 μήνες .

Καλά ρε φίλε αν το κάνει σε μπανιέρα το πείραμα θα πιστείς....αλλά στο ενυδρείο δεν σε πίθει????

...εκτός αν το όλα κομπλέ της Έφης είναι μετρήσιμη αμμωνία και καθόλου ΝΟ2 και ΝΟ3....που δεν το πιστεύω!...ή αν η πρώτη μέτρηση της είναι μετά από 2 μήνες που έχει τα ψάρια μέσα και το στρώσαν αυτά το ενυδρείο....που και πάλι δεν το πιστευώ!

ασχετα με τις μερες στρωσιματος, σε 12 ωριτσες ειχες δει ποτε no3?
Αν οχι τοτε μιλαμε απλα για απατη, τελεια και παυλα.

Φίλε σε 12 ωρίτσες θεωρητικά ούτε αμμωνία δεν θα πρέπει να έχεις δει....αφού τα πρώτα λίγα ψάρια (ίσως 1-2) λεεί σε 24 ώρες τα βάζεις. Αν πεις ότι θέλουν και το χρόνο τους να αφίσουν στο ενυδρείο αμμωνία ικανή να μετατραπεί σε μετρήσιμα νιτρικά από τα τεστάκια μας.....η πρώτη μέτρηση που πρέπει να σου δώσει ΝΟ3 είναι μετά από 3-4 (ίσως και περισότερες) μέρες που έβαλες τα ψάρια (ανάλογα και το ενυδείο φυσικά) δηλαδή 4-5 (ίσως και περισότερες) μέρες μετά που έβαλες το σκεύασμα.

αμμωνία με το που βάλεις σκευάσματα έχεις κατευθείαν.

Να το πω ποιο απλά για να μην μπερδευτούμε με μετρήσεις , μπόλι με αρκετά βακτήρια πάνω του μετρήσεις ok , σκευάσματα μετρήσεις no ok σε διάρκεια 30 ημερών

οκ, αρα απλα προκειται για placebo και τελειωνει εκει η ιστορια...


Plakas> δε θα εκανα ποτε πειραμα με ψαρια, κανονικη αμμωνια θα εριχνα

P.s θα πρέπει να διορθωθεί και ο τίτλος σε
Έτοιμα Βακτήρια Nitrosomonas sp και Nitrobacter ή Nitrospira sp
καθώς για αυτά μιλάμε

Και πολυ καλά θα έκανες! Πιο πάνω δεν το προτείνω για πείραμα, απλά λέω τις οδηγίες του κατασκευαστή.

Φίλε Μανώλη προσωπικά δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ αυτό το σκεύασμα....εσύ λες ότι δεν δουλεύει και σε πιστεύω (ότι το έκανες και δεν πέτυχε) η Έφη λέει ότι το έκανε χωρίς πρόβλημα (και αυτή την πιστεύω)
....Το δεδομένο είναι ένα και είναι αυτό που λέει ο Νικ πιο πάνω....είτε στρώνεις με αμμωνία, είτε με μπόλι, είτε με μπουκαλοβακτύρια...πριν βάλεις ψάρια μέσα το τεστάρεις με καθαρή αμμωνία.

.....αν με το που βάλεις το σκεύασμα έχεις αμμωνία, μειώνεται και η χασούρα του 10ευρου (αν είναι απάτη) αφού θα έπερνες μια αμμωνία από το φαρμακείο....άρα βοήθησε στο στρώσιμο έστο και με τον παραδοσιακό τρόπο. ;)

με 10 ευρω καλε παιρνεις 5 λιτρα αμμωνια απο τους χημικαδες ;-)