Οι γεννες βγαζουν 150 ψαρια περιπου, απο αυτα θα κρατησω 5 με 6 (τα καλυτερα). Τα υπολοιπα η πρεπει να τα δωσω σε petshop η θα πρεπει αναγκαστικα να τα κανω τροφη η θα πρεπει να τα πεταξω στη τουαλετα που λεει ο λογος. Παντως ποτε στη ζωη μου δεν εχω πεταξει η θανατωσει ψαρι;)

Kαι τότε γιατί δεν τα χαρίζεις μέσα από τα φόρα (είσαι και αλλού ενεργός) όπως κάνουμε οι περισσότεροι ?
Μήπως γιατί ξέρεις ότι δεν θα "φύγουν" εύκολα μέσα σε μια κοινότητα συνειδητοποιημένων χομπιστών?
Ενώ τα πετσοπ θα τα πουλήσουν σε αδαείς, άσχετους, καημένους που δεν έχουν την απαραίτητη ενημέρωση...

Εν πάσει περιπτώσει, ακόμη κι έτσι, η διάδοσή τους είναι μέγα λάθος κατά τη γνώμη μου.
Και μη μου βάλεις το ψευτοδίλλημα τι να τα κάνεις, να τα σκοτώσεις? Η απάντηση είναι απλή, να μην τα δημιουργήσεις.
Όπως δεν τα δημιουργεί η φύση, αλλά τότε πώς θα είχες ένα ξεχωριστό ψάρι που να μην το έχει κανένας άλλος? Έλα μου ντε...
Αυτή την ματαιοδοξία την εμφανίζεις σαν νεωτερισμό και "πρόοδο", σαν εξέλιξη, αυτό είναι το άλλοθί σου.

Συγγνωμη φιλε μου,με το να κανεις τροφη τα υπολοιπα 145 ψαρακια ή με το να τα πετας στην τουαλετα δεν τα θανατωνεις?Τι τα κανεις δηλαδη?Τι φταινε αυτα τα ψαρια που τυγχανει να βγαινουν απο προβληματικους γονεις κ να ειναι κ τα ιδια προβληματικα κ τους αξιζει τετοια τυχη?Το θεμα ειναι απλο φιλε μου.Αν δεν εχεις τι να τα κανεις δεν τα "δημιουργεις".Οχι οτι αν ειχες τι να τα κανεις θα επρεπε να τα αναπαραγεις.Κ απορω με τετοια εμπειρια που λες οτι εχεις πως ειναι δυνατον να σκοτωνεις τα ψαρια που δεν ειναι ετσι οπως αρεσει σε εσενα ή να τα διαδιδεις μεσω των pet shop σε αλλους ανθρωπους.

για εμενα ειναι λαθος διαδρομη

τι εννοω

το συγκεκριμενο χομπυ σκοπο εχει να την παρατηρηση συμπεριφορων των ψαριων , μεσω της αναπαραγωγης , της διεκδικησης της περιοχης τους , των χρωματισμων , του σχηματος κλπ , ειναι γνωσεις βιοτοπων , χημεια και βιολογια

κατι τετοια μου θυμιζουν τις κυνομαχιες - χωρις την κακη προθεση που οι κυνομαχιες εμπεριεχουν ομως -

και παλι τι εννοω

οπως ο σκυλος ειναι πολυ περισσοτερα απο δαγκωματα , αιματα και λεφτα , ετσι ειναι και το συγκεκριμενο χομπυ δεν ειναι μονο χρωματα και σχηματα ειναι παρατηρηση και συγκεκριμενα στανταρτ κοινα μεταξυ ΟΛΩΝ των σοβαρων χομπιστων παγκοσμιως , ειναι εκβαθυνση που δεν εχει να κανει μονο με τα προφανη

ειδη για να αλλαξεις καταστασεις υπαρχουν ευτυχως ... χιλιαδες

η μαγκια ειναι να δημιουργεις τις καταλληλες συνθηκες για να φανουν τα ψαρια , οχι να δημιουργεις τα ψαρια

με το να επικεντρωνεσαι μονο στην επιφανεια εξαθλιωνεις το αντικειμενο με το οποιο ασχολεισαι , ποσο μαλλον το συγκεκριμενο χομπυ που το βαθος του ειναι πραγματικα μεγαλο
-------------------------
πρεπει να πουμε οτι οι σκυλοι που πολλοι χρησιμοποιουν ως επιχειρημα δεν ειναι υβριδια αλλα αποτελεσματα επιλεκτικης εκτροφης που ειχε σκοπο να δημιουργησει τα καταλληλα ατομα για καποια εργασια κατι που δεν συμβαινει με τα υβριδια ψαρια

τα δερματικα προβληματα και τα λοιπα κληρονομικα δεν μπορουν επισης να χρησιμοποιουνται ως επιχειρηματα γιατι ειναι αποτελεσματα κακης εκτροφης ανθρωπων χωρις γνωσεις ή διαθεση να μην τα συντηρουν στις αλλες γενιες

η κυνοτεχνια ειναι αλλο θεμα ομως και δεν αφορα το φορουμ για αυτο σταματω εδω

Θα ηθελα να πω την αποψη στο θεμα του ban σε αυτο εδω το site.
Οπως ξερετε οι πιο παλιοι και οπως θα μαθετε οι νεοτεροι με τον καιρο,το συγκεκριμενο site ειναι ιδιοκτησια του Τολη Κετσελιδη,τρεχει με δικα του εξοδα και αποτελει περιουσια του,εμεις απλα μαθαινουμε απο αυτο,συναντιομαστε σε αυτο και λεμε τα νεα μας και καμια φορα τις μαλακιες μας.
Οποτε κυριοι μας αρεσει δεν μας αρεσει,παιζουμε με τους κανονες του και το χειροτερο για μερικους αυτο ειναι απολυτως θεμιτο απο μερους του!
Εξαλλου ο Τολης δεν εχει δηλωσει ποτε οτι απλα ειναι ενα μελος σαν κι εμας αλλα οπως λεει και το τιτλος του και ειναι και ξεκαθαρος θεωρει εαυτον Ιδιοκτητη-Δικτατωρ.
Δεν μας επεβαλε κανει να μπουμε δω μεσα.
Οποτε να κρινετε καποιον που λεει οτι μερικες αποψεις,και οι φορεις αυτων,δεν ειναι επιθυμητες-οι στο σπιτι του ειναι στειρα κριτικη.
Ο καθενας κουμαντο στο σπιτι του!

Οσο για το θεμα με τα ψαρια του φιλου ειναι κατι που δεν με αφορα δεν με ενδιαφερει και ως εκ τουτου δεν θα το σχολιασω...Και παλι θα πω οτι καθενας κανει οτι θελει μεσα στο σπιτι του,γιατι και ο συγκεκριμενος κυριος vagvader αυτο ακριβως κανει,οτι θελει και οτι του αρεσει μεσα στο δικο του σπιτι.

Καποιος δεν με καταλαβαινει εδω μεσα... απο τα λεγομενα μου καταλαβαινεις οτι θανατωνω η πεταω ψαρια? Δεν το εχω κανει ποτε και δεν προκειτε. Τα χαριζω αυτα που δεν χρειαζομαι σε petshop. Εχω χαρισει στο ιστορικο μου πανω απο 20 ισως και παραπανω γεννες (καθαρες οχι υβριδια) σε διαφορα petshop.
-------------------------
Φιλοι μου δεν με πειραζει, καντε με ban. Ουτως η αλλως δεν θα προκαλεσω παραπανω απο οτι εχει ηδη γινει. PEACE! Μπορει να σας λειψω κιολλας που σας ταραζω τα νερα και αναβουν τα αιματα!!!

Το πείραμα του Βαγγέλη έχει 1 μόνο σκοπό (αν δεχθούμε τους ισχυρισμούς του για απουσία οικονομικών επιδιώξεων):

Να δημιουργήσει ένα (κατά τη γνώμη του) όμορφο και σπάνιο ή ακόμη και μοναδικό ψάρι, που θα το έχει μόνον αυτός ή πολύ λίγοι.

Τι θυσιάζει σ' αυτήν του την προσπάθεια? Τα πάντα:

1. Ταλαιπωρεί δυστυχισμένα και ανάπηρα υβρίδια που έχουν φτιαχτεί από απάνθρωπους παραγωγούς, με αποκλειστικό σκοπό το κέρδος τους.
2. Ταλαιπωρεί και καταδικάζει σε θάνατο το 95% των στείρων και προβληματικών απογόνων τους, που δεν θα έχουν το επιθυμητό "χρώμα".
3. "Βιάζει" κάθε έννοια φυσικής επιλογής και χομπιστικής δεοντολογίας, στο όνομα του "πειραματισμού" και της περιέργειας-ματαιοδοξίας.

Αναρωτηθείτε σας παρακαλώ αν αξίζουν αυτές οι "θυσίες" για να επιτευχθεί ένα διαφορετικό, ή σπάνιο, ή πολύχρωμο ψάρι?

Κι ας τελειώσει κάποτε το παραμύθι του σεβασμού στην διαφορετικότητα και στην "αντίθετη άποψη". Όχι, προσωπικά δεν μπορώ να σεβαστώ
τον βασανισμό και την παραγωγή ανάπηρων ζωντανών, για να επιβιώσει το 5% και να καμαρώνουμε για τα χρώματα και τα σχήματα που "πετύχαμε".

Βαγγέλη δεν σε θεωρώ χομπίστα, ούτε ενυδρειόφιλο, δεν πιστεύω ότι μοιραζόμαστε τις ίδιες αρχές και για εμένα δεν τίθεται ζήτημα
"διαφορετικής άποψης" που καταπιέζεται από τον "κακό" Τόλη, αλλά ζήτημα αρχών που εσύ δεν διαθέτεις παρά την 27χρονη εμπειρία σου
που δεν σου έμαθε τίποτε καλό. Στα δικά μου μάτια είσαι ένας παραστρατημένος άνθρωπος, χωρίς αρχές, που έχει ανάγκη βοήθειας.

Αδιαφορώ αν αποχωρήσεις από το φόρουμ, οι πρακτικές σου, η ιδεολογία σου, το ηθικό σου υπόβαθρο κι εσύ ο ίδιος, δεν θα μου λείψετε.
Αν σε έβρισκα εδώ, να διαφημίζεις τα πειράματά σου, δεν θα γραφόμουν ποτέ κι απορώ που είσαι περήφανος γι αυτά και κοκορεύεσαι.

Γιατι το συνεχιζουμε? Τελειωσε, ναστε καλα... δεν χρειαζετε να λεμε πολλα.

Ξερετε που ειναι το αδικο? Οτι σαν ανθρωπος (περαν του συγκεκριμενου project)φτανουμε σε σημειο να με χαρακτηριζουν ως παραστατημενο (που το δεχομαι οσο αφορα το χομπυ ενυδρειων) Δεν δεχομαι ομως το "χωρις αρχες" γιατι πλην του οτι με προσβαλεις καταμουτρα και δεν εχω δωσει τετοιο δικαίωμα, δεν με γνωριζεις προσωπικά για να ξερεις τι αρχες μου εχουν δωσει οι γονείς μου. Παρακαλω πολυ να παραμεριστουν τετοιες δηλωσεις... για να ειμαστε αγαπημενοι! Τωρα για να το ελαφρύνουμε και λιγο "Ναι" εχω αναγκη βοηθειας... Ψαχνω θηλυκια Texas γυρω στα 12cm η μεγαλυτερη. Αν καποιος μπορει να με εξυπηρετήσει θα ημουν ευγνώμων.

Υγ= Και ενω βλεπετε οτι δεν θελω να συνεχισω την κοντρα αλλο, οι φωνες δεν με αφηνουν να φυγω.

για να το παρουμε και αλλιως ομως...
φιλε Kingrim για σκεψου αν ολα αυτα που ειπε ο Κωστας (και τον συγχαιρω για την θαρραλεα εκφραση των σκεψεων του) τα εγραφα η εγω η καποιος αλλος συντονιστης.....θα γινοταν της ποπης!!!!!!!! αν τωρα χαρακτηριστηκαμε χουντικοι και λογοκριτες δε μπορω να φανταστω τα αποτελεσματα των γραφομενων του Κωστα απο πληκτρολογιο συντονιστη.
δυστυχως ο συντονιστικος μας ρολος κανει τα λεγομενα μας εσφαλμενα να θεωρουνται απο πολλους δογματικα ή αν το θελεις "χουντικα"(και απο μερικους αξιοπιστα)
καποιες καταπιεσμενες μαζες προσπαθουν να αντιδρασουν σε μια "εξουσια" που δεν ειναι εξουσια.
αν τα λεγομενα σου ή οι πραξεις σου δεν συμβαδιζουν με τη γραμμη ενος φορουμ...τοτε απλα δε συμμετεχεις στο φορουμ αυτο...υπαρχουν πολλα αλλα φορα που θα σε εκφραζουν περισσοτερο.

Θα ηθελα να σας τονισω οτι η ολη συζητηση θα μεινει "ανοιχτη" μονον εφοσον δεν προσβαλεται καποιο μελος προσωπικα. Για θεματα που αφορουν προσωπικα, να συνεχισετε τη συζηση σας σε ιδιωτικο επιπεδο μεσω προσωπικων μηνυματων.

Κατα τα αλλα, παρεμεινετε εντος θεματα για να μην χρειαστει να σβηστουν μηνυματα.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis (Μήνυμα 457731) για να το παρουμε και αλλιως ομως...

και οσο αφορα την εξουσια ναι εχω προβλημα κανενας δεν εχει εξουσια πανω μου ουτε στο τι θα πω, ουτε στο τι κανω. Εφόσον φυσικά δεν προσβάλω την προσωπικότητα κάποιου απο εκει και περα ΟΛΑ τα ποστ μου πρεπει να μενουν για να μπορει καποιος να τα διαβασει και να κρινει εαν θελει να με ακουει ή να με απορηπτει μεγαλα παιδια ειμαστε με κριτική ικανότητα

πανος ελπίζω να μην παρεξήγησε στα λέω όπως θα στα έλεγα αν πίναμε καφεδακι σε εντελώς φιλικό στιλ

αυτο δεν ειναι αδικο -η χουντικο αν θελεις- για εμας?? δε μπορουμε να πουμε οτι θελουμε ακριβως οπως το θελουμε γιατι καποιοι ειναι προκατειλημενοι οτι ειμαστε εξουσια (ενω ξαναλεω ΔΕΝ ειμαστε οι συντονιστες).
ισως να ηθελα κι εγω να γραψω οσα εγραψε ο κωστας αλλα επρεπε να φρεναρω τον εαυτο μου....για να μην προκαλεσω τον εμφυλιο που λες..
και παρα το οτι παταω το φρενο παλι ειμαι (ειμαστε) στην πρωτη γραμμη του πυρος απο ορισμενους...απλα και μονο επειδη εχουμε μια υποχρεωση παραπανω (τη συντονιστικη). αραγε διαφημιζουμε ετσι την "εξουσια" που ουτως η αλλως δεν εχουμε??
μη παρεξηγησεις τον τονο μου..δε σε ειρωνευομαι..αλλα μου κανει εκπληξη...μονο αυτο δεν ειχα ακουσει εδω μεσα..:smt120..οτι δημιουργω κλικες...
οι κλικες δημιουργηθηκαν απο ορισμενους που ξερεις ποτε θα εμφανιστουν και τι θα πουν πριν το κανουν. που περιμενουν να αντιδρασουν σαν στειρα αντιπολιτευση στην καθε ευκαιρια ασχετα αν εχουν δικιο η αδικο...αρκει να αντιδρασουν!! οταν τους κατακρινω λοιπον αυτους ....δε δημιουργω εγω την κλικα...την εχουν ηδη δημιουργησει μονοι τους...

παντως γελιεσαι αν πιστευεις οτι ο διαχειριστης δε δινει το δικο του στιγμα σε ενα φορουμ..ή οτι το gab δεν εχει μια συγκεκριμενη γραμμη υποστηριξης του ΠΣΦΕ και των οσων αυτος πρεσβευει. οσο για το μπαναρισμα..θα σου απαντησει ο Τολης που ειναι και ο αρμοδιος...

εννοειται οτι κι εγω θα σου τα ελεγα ολα αυτα στο χαλαρο πινοντας εναν καφε...και ισως γινει καποια στιγμη.;)

υ.γ. εν τελει ισως ειναι καλο να ξεκινησει καποιος ενα ποστ λεγοντας τι ζητα απο το φορουμ ...απο τον ιδιοκτητη..και τους συντονιστες....να γραψουν οσοι επιθυμουν και να ειπωθουν καποια πραγματα που ΥΠΟΘΕΤΩ οτι μενουν "καταπιεσμενα" αφου "εκρηγνυνται" δοθεισης ευκαιριας...γιατι σε καθε επιμαχο θεμα περι δημοκρατιας χουντας και ολα αυτα τα ομορφα..η κουβεντα καταληγει παντα στους διαχειριστες και τη συντονιστικη ομαδα...

:smt120:smt120:smt120:smt120

you wished for it

http://www.aquatek.gr/vb/showthread....756#post457756

Οι αρχες μου ειναι σαφεις και γνωστες σε ολους. Οταν εγω (και πολλοι αλλοι) αγωνιζομαστε για να διασωθουν καποια ειδη που κινδυνευουν απο εξαφανιση στην φυση (και που τα σωζουν ενυδειοφιλοι γιατι δεν εχουν αλλη εμπορικη αξια για να ασχοληθουν οι "επισημοι"), οταν ειναι σαφεις οι θεσεις μας για τα υβριδια και τα μεταλλαγμενα (οποιος θελει ας διαβασει το αρθρο, μην τα ξαναγραφω http://www.aquarist.gr/news/DyedFish/DyedFish.htm ), και μπαινει καποιος ο οποιος τα αναπαραγει και τα διαδιδει (πανω απο 20 γεννες εχει δωσει) σε πετσοπ, οπου τα παιρνουν ασχετοι και μετα ψαχνουν να βρουν τι ψαρι εχουν, θα κανω συζητηση και "διαλογο" μαζι του? Οποιος θελει ας τον βρει, εδωσα και τα λινκς. Ειναι καλο το παραδειγμα με το wwf, και θα συμπληρωσω οτι, οχι, δεν θα εμπαινα σε ενα φορουμ για flowerhorn για να τους μεταπεισω.
Εχω επαναλαβει πολλες φορες οτι για μενα (που εφτιαξα αυτο το φορουμ) και για οποιον "ακολουθει", το χομπι του ενυδρειου δεν ειναι πολυχρωμα πραγματα που κολυμπανε, αλλά το φτιαξιμο ενος οσο πιο σωστου περιβαλλοντος γινεται για το-τα ειδη που φιλοξενουνται, με σκοπο την παρατηρηση της (ατελειωτης) φυσικη συμπεριφορα τους. Αν αυτο δεν ειναι κατανοητο για καποιους, να το βαλω και στο κειμενακι που διαβαζεις οταν γραφεται...
Και οχι, δεν μπαναρεται ο καθε ατυχος που απο αγνοια απεκτησε τετοιο ψαρι, και να διαβαζουν καλυτερα οσοι λενε οτι ετσι θα γινεται - και στο αρθρο, και απειρες φορες εδω, λεμε μιας και το-τα εχεις, φροντισε να εχουν οσο πιο αξιοπρεπη ζωη γινεται.
Οσο για τα δημοκρατικα και τα χουντικα, για αυτους που θιγονται αν σβυνονται ποστ, παλι εχω ξαναπει... βρειτε ενα φορουμ που δεν σβυνονται ποστ, και κατσετε εκει. Απ τη στιγμη που καποιος διαχειριστης η μοντ, σβυσει ΕΝΑ ποστ, και ΕΝΑΣ δυσαρεστηθει, ολοι μας ειμαστε χουντικοι για οσους το θεωρουν ετσι... απλα εγω το λεω κιολας...