¨Ηρθε η σειρά μου να συμφωνήσω μαζί σου Κώστα! Well said! :D
|
δηλαδη λετε οτι αν ενας νεος χωμπιστας θελει να βαλει 6 οσκαρ πχ σε 300 λιτρα ενυδρειο πρεπει να του πω μπραβο αγορι μου να του χαιδεψω και το κεφαλακι για να μη τον πλυγωσω και φυγει
ε οχι ρε παιδια οχι γυρισαμε τη συζητηση αλλου και δεν εχω καταλαβει το γιατι απο τα λιτρα πηγαμε στα κοπαδια και μετα το γυρνατε στον πλυγωμενο αρχαριο που θα του πω μπραβο για μια πατατα που εκανε ολοι στο φορουμ λενε οτι ειμαι ο κραχτης κραζω πολυ λενε δε ξερω ισος να εχουν δικιο αφου ειμαι κακος και τουσ πλυγωνο και μετα απο εντονες διαφονιες γιατι μου στελνουν πμ (ευχαριστω τελικα το σκεφτηκα εκανα αυτο που μου ειπες και εχεισ δικιο ) δε μπορω να καταλαβω γιατι να μη πω σε ενα χομπιστα απο την αρχη αυτο που κανεις ειναι λαλακια και θα την πλυρωσεις μετα αλλα ολοι σκεφτοντε ελα μωρε χωρανε η ελα μωρε 1,5 βαθμο ph διφορα η η η η και λετε μπραβο και μετα απο λιγο καιρο ποστ στης ασθενιες για ποιο λογο να του πω μπραβο και να τον καλοπιασω αφου το βλεπω απο την αρχη οτι κανει πατατα αλλαξτε τουλαχιστον τον τιτλο ο ακουαριστας με τα σπιρτα θα ταιριαζει |
... :smt120 ... :smt120 ... :smt120
Χάρης δες λιγο όλα τα ποστ σου στο θέμα και όλα τα παραδείγματα που χρησιμοποιείς για να επιχειρηματολογήσεις.... |
αντι να δω τα δικα μου ποστ
δε ριχνετε εσεις μια ματια στα ποστ τον αρχαριον |
Άλλαξες υπογραφη??
|
Εγώ είμαι υπέρ του να λέγονται τα πράγματα σε "θεωρητικό επίπεδο"
Από την μία θα συμφωνήσω ότι εφαρμόζεται η πρακτική που ακολουθούν πολλοί και τα έχουν τα ψάρια σε μικρότερα ενυδρεία από το "σωστό". Κοινώς λέμε σε κάποιον "Ρε συ θέλουν 100 λίτρα και πάνω" αλλά αυτός έχει πχ 80 και λέει σιγά τα λάχανα χωράνε και στα 50 τι θα πάθουν; Αλλά αυτά όπως λέτε και εσείς γίνονται μετά τις "υπερβολικές" υποδείξεις, σκεφτείτε τι θα γινόταν άμα λεγόταν να μπουν σε μικρότερα ενυδρεία που θα φτάναμε. Καταλήγοντας δεν διαφωνώ ότι υπάρχει μία "σχετική υπερβολή" μερικές φορές σε τέτοια θέματα, αλλά μου φαίνεται πιο σωστό να πεις περισσότερα παρά λιγότερα για να βολέψει κάποιος τις ενοχές του. |
Παράθεση:
1) νανοκιχλιδες μουλτι με το σκεπτικο οτι θα αραιωνουμε την αποικια τακτικα για να μην εχουμε υπερπληθυσμο.. 2)σε ιδιο περιβαλλον ενα ζευγαρι σταπερσι για να ζησουμε και το ενστικτο της προστασιας των μωρων τα οποια επισης θα δινουμε 3) φυτεμενο με dwarf puffers. 4) υφαλμυρο με bumbblebee gobies. και τις 4 αυτες εναλλακτικες τις δοκιμασα και ηταν πολυ πετυχημενα ενυδρεια! τα 2 πρωτα ειναι πολυ ευκολα για αρχαριους. τα υπολοιπα απλα θελουν κατεψυγμενη τροφη και τα παφερακια +σαλιγκαρια. λιγο διαβασμα και αναζητηση εδω μεσα θελει...απαντησεις υπαρχουν ;) το θεμα ειναι να υπαρχει διαθεση. |
Συγνώμη κιόλας
Αλλά τα γκαπι είναι κοπαδοψαρα άσχετα που λογού του ότι τα βάζουμε συνήθως σε μικρά ενυδρεία και δεν βλέπουμε ποτέ το κοπαδιαστά έχει φτάσει σε σημείο να θεωρούνται ψαριά μοναχικά. Καλά δεν είμαστε όπως είμαστε. Μη το πολύ ζορίζουμε. Όσο το αναλύουμε τόσο θα βρωμάει……… |
Παράθεση:
Παράθεση:
γιατι δεν κανουμε ενα γκαλοπ για το ποσοι εχουν τον αριθμο των ψαριων που λενε ????? |
Παράθεση:
Δειτε τα βιντεο στο φυσικο τους περιβαλλον εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42831 για να καταλαβετε τι εννοω, και δεν νομιζω να ειπε κανεις οτι ειναι "μοναχικα" ψαρια. |
Ξεκίνησε ο Τολης, συνέχισε ο Πάνος, και ρωτάω εγω...Αν ψάξω σε ολα τα threads των αρχαρίων, ποσες φορες θα δω ολες αυτές τις επιλογές και ποσες φορες θα δω τα γκαπι, τον μονομαχο και τα μηλοσαλίγκαρα?
|
Τελικα με επεισες,
Λιγα ψαρια ειναι ομορφα, "ευκολα", ζουν σε νερο βρυσης, δινουν ευκολα αναπαργωγες, μπαινουν σε λιγα λιτρα, και κανουν τον αρχαριο να μπει με το δεξι ποδι στο χομπι σαν τα ..... G U P P Y Δεν χρειαζεται να το συζηταμε αλλο. |
SOrry αλλά διαφωνώ, τα guppies είναι φοβερά ευαίσθητα ψάρια.. Απο την εμπειρία μου.
|
Παράθεση:
Επίσης θέλω να δω κάποιον "αρχάριο" να διαχειρίζεται ένα 50λιτρο με γκάπυ όταν αυτά θα γεννήσουν άλλα 50 και η ιχθυοφόρτιση θα φτάσει στο θεό, σε ένα σύστημα επιρρεπές στην αστάθεια λόγω λίτρων |
Ετσι οπως το βλεπω πια ολα τα ψαρια ειναι "ευκολα" αν τους δινεις τουλαχιστον σωστες παραμετρους στο νερο ... Οταν τα εξωθησουμε στα ορια τους μας "δειχνουν" τις "ευαισθησιες" τους! Το ειδα και με γκαπυ και με δισκους (πια δε θεωρω το ενα ειδος πιο "ευκολο" απο το αλλο)! ;)
Στις περισσοτερες των περιπτωσεων ο εν λογω αρχαριος ηδη εχει επιλεξει τα ψαρια του και εχει προβλημα με θανατους αυτων και για αυτο αναζητα λυσεις αφου βλεπει οτι κατι δεν παει καλα! Αν κανουμε δημοσκοπηση σε αυτο θα ειναι συντριπτικη η πλειοψηφια! :rolleyes: Δε ξερω τι μπορεις να συμβουλεψεις καποιον που δε θελει να ειναι serial killer ψαριων ... παρα να τα δωσει ολα πισω (να σωθουν - αν σωθουν) και να κατσει να διαβασει και να βρει τι πρεπει να γινει απο την αρχη! Εγω δε θα ελεγα βαλε γκαπυ να τελειωνουμε ... θα ελεγα δωστα ολα και διαβασε και μη μας αφηνεις ησυχους ... ρωτα οτι θελεις!! :p Α ... και ελα και παρε μπολι για την επομενη προσπαθεια σου :smt020 |
Eχει πλακα η ολη συζητηση , απο τον σεβασμο στον αρχαριο μεχρι τα γκαπυ πολλα ή λιγα ....
Και εξηγω: Οταν μπαινεις σε ενα forum , ξερεις απο πριν οτι ειναι ενας ιστοτοπος συζητησεων για ενα συγκεκριμενο αντικειμενο , οτι υπαρχουν μελη που μπηκαν σχεδον μαζι σου και αλλα που ανοιξαν αυτη την σελιδα , οτι υπαρχουν γνωστες του αντικειμενου (αλλοι σε πολλες λεπτομερειες και αλλοι επιφανειακα) ..................και οτι οτι και να ρωτησεις θα παρεις μια απαντηση (εδω ειναι το θεμα ) απο ποιον θα την παρεις ;; μπορει να την παρεις απο αυτον που γραφτηκε χθες ή απο εναν αρχαιο ... εκει πρεπει να αξιολογισεις , να σκεφτεις και να ψαχτεις , να διαβασεις ωστε να μπορεις να εχεις μια δικη σου αποψη βασισμενη σε επιχειραματα ... Αυτα γενικα για τα φορουμ .... Ειδικοτερα για ΕΜΑΣ ,το χομπυ για το ενυδρειο που πιστευω οτι η βιβλιογραφια του ειναι αρκετα μικρη , κατευθυνομενη και πολλες φορες λανθασμενη οτι μαθεις το μαθαινεις με συζητησεις απο εχωντες και κατεχοντες το καθε ψαρι - μαλακια - κτλπ... απλα γιατι εχουν την εμπειρια .... Απλα για να δεις συμπεριφορες ...οπως εαν ηταν στην φυση ή οσο γινεται πιο κοντα !!! Αυτη δεν ειναι η πεμπτουσια ; αυτο δεν ψαχνουμαι ; συμπεριφορες οσο γινεται πιο κοντα στην φυση και αυξανομενης δυσκολιας ψαρια οσο εμβαθενουμε στο χομπι ... ετσι το βλεπω εγω ! Και ο πυροσβεστης -+10 Προτασεις για λιτρα ψαρια συνθηκες μπορουν να κανουν πολλοι .... Εχω δει σε 3 ενυδρεια μεσα και σε αυτα το δικο μου σε περιοδους που λογω αλλων υποχρεωσεων δεν ασχολουμουν εκτος απο τ φαι τους να γινονται γεννες , να επιβιωνουν τα μικρα να γεμιζει το ενυδρειο ; δεν θα μπορουσα να προτεινω , ριξτε τα ψαρακια μεσα και .....αυτα θα κανουν τα παντα μονα τους ; Ειναι ομως σωστο ; ειναι ο κανονας και τα ψαρια πως αισθανονται ; Θα ηταν το ιδιο αν οι λαμπιδοχρομιδες μου ηταν σε μεγαλυτερο ενυδρειο με περισσοτερες κρυψωνες ; χμ.... Οσο για οτι πηραμε τα ψαρια και τα βαλαμε στα ενυδρεια μας , αν εξερεσουμε καποια "αγρια " που εχουν μερικοι απο εμας , ολοι οι υπολοιποι εχουμε εκτροφης ψαρια ...δλδ ...γεννημενα σε "ενυδρεια" σωστα; αρα δεν ηξεραν πως ειναι να κολυμπας σε αμαζονιο ή λιμνες ... Ταδε εφη εγω ενα μελος αυτης της κοινοτητας , ειρηνη υμιν ....ΟΒΕΡ & ΟΥΤ!!! |
Θεωρώ το εαυτό μου νέο χομπίστα με μικρή εμπειρία και ανήκω σε αυτούς που δυστυχώς δεν βρήκαν το forum πριν αγοράσουν και ξοδέψουν σε χρόνο και χρήμα. Από την άλλη, θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που «έπεσα» σε σχετικά ευσυνείδητο πετσοπά, που πέρα από το κέρδος, τον ένοιαζαν και τα ζωντανά, οπότε δεν κατέληξα με «10 δίσκους σε 50 λίτρα». Οπότε, αυτά που γράφω τα γράφω υπό το πρίσμα του αρχάριου.
Θα ήθελα να μπορώ, ως αρχάριος, να ρωτήσω πoιό ψάρι μπορώ να βάλω σε ποιό ενυδρείο και να μην φοβάμαι αν θα μου την πουν γιατί έχω μόνο 50-100-200 λίτρα ενυδρείο, κλπ. Αυτό που θα με βοηθούσε είναι να μαζέψω 10 διαφορετικές γνώμες. Το αν θα ακούσω την γνώμη την 1 ή την 2 ή την 10, είναι καθαρά δικό μου θέμα και έχει να κάνει με το πόσο αγαπώ αυτό που κάνω και κατʼ επέκταση, πόσο διατεθειμένος είμαι να το ψάξω περισσότερο και να μην μείνω στις απόψεις των μελών αυτού και οποιουδήποτε forum. Από την άλλη, αυτά που θα έπρεπε ο καθένας μας να προτείνει και να συμβουλεύει είναι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, συμβουλές και συμπεράσματα από προσωπική του πείρα. Αν η εμπειρία μου έχει δείξει ότι μπορώ να βάλω 10 δίσκους σε 50 λίτρα – 50cm ενυδρείο, με αλλαγές 90% κάθε μέρα, γιατί να μην πω στον φίλο που ρωτάει ότι «ναι θεωρητικά γίνεται αλλά δεν σου συνιστώ γιατί θα ταλαιπωρείς τα ψάρια, θέλει κόπο, χρόνο, χρήματα, εμπειρία, κλπ»? Στον αντίποδα, αν έχω εμπειρία μόνο από guppy, αυτό θα του προτείνω. Γιατί πιστεύω ότι η βοήθεια που δίνει ο καθένας μας εδώ μέσα δεν πρέπει να σταματά στο «βάλε το Χ» ή «βάλε το Ψ» ψάρι, αλλά να μπορεί να προχωρήσει αρκετά βαθύτερα, όταν αυτό ζητηθεί. Όπως έγραψε o Roussaks παραπάνω, θα μου ήταν αρκετά εύκολο να ψάχνω στο internet για να προτείνω 15 διαφορετικά ψάρια για 50 λίτρα, αποσκοπώντας όμως που? Προφανώς πάνω όρια στο χόμπι μας δεν υπάρχουν, όσο περισσότερα λίτρα τόσο καλύτερα, αλλά δυστυχώς αναγκαζόμαστε, γενικότερα στην ζωή μας - και κατʼ επέκταση και στα χόμπι μας να κάνουμε συμβιβασμούς. Όσο για αυτό που διάβασα παραπάνω ότι πρέπει ντε και καλά να κρατήσουμε τους νέους στο χόμπι, διαφωνώ. Αν κάποιος θέλει να μείνει, θα μείνει γιατί πραγματικά του αρέσει το χόμπι, ανεξάρτητα από το τι θα ακούσει/διαβάσει εδώ μέσα. Το πολύ πολύ, αν αισθανθεί ότι προσβλήθηκε να βρει άλλο φόρουμ να συμβουλεύεται. Από την άλλη, αν αυτό το χόμπι είναι για κάποιον κάτι παροδικό, όσο εύκολη και αν του κάνεις την ζωή προτείνοντάς του τα πιο εύκολα, ανθεκτικά, οικονομικά κλπ ψάρια, δεν θα μπορέσεις να τον κρατήσεις. Το πιο σημαντικό από όλα δεν είναι τι λες αλλά πως το λες!!! Οπότε ναι θα πω «πάρτε guppy» γιατί αυτό μπορώ να προτέινω με την λιγοστή μου εμπειρία, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα πω «και αφήστε μας ήσυχους». |
Παράθεση:
οταν γραφτηκα στο φορουμ μη ξεροντας και πολλα....δε μου αρεσε που ακουγα καποια πραγματα και αποσυρθηκα διακριτικα για καποιο διαστημα. η αγαπη μου ομως για το χομπυ με εκανε να ψαχτω...κι οσο εψαχνα εβρισκα οτι κακως δε μου αρεσαν αυτα που στην ουσια ηταν η αληθεια των πραγματων. ετσι επεστρεψα και χαρη στο φορουμ σε πολυ πολυ μεγαλο βαθμο προχωρησα πολυ παραπερα απο εκει που πιστευα οτι θα εφτανα...κι εχω πολυυυυ δρομο ακομη. αντιθετα στα τοσα χρονια εδω ειδα πολλους που στην ουσια τους "στησαμε" τα ενυδρεια....δεν εκαναν τα δικα μας τραγικα λαθη...δεν εδωσαν τα δικα μας απιστευτα χρηματα....δεν απογοητευθηκαν δηλαδη τοσο οσο πολλοι αλλοι και παλι λιγο καιρο αργοτερα εγκατελειψαν. η αγαπη για το χομπυ σε κραταει ή οχι....κανενα φορουμ και καμια συμπεριφορα δε μπορει να σε απομακρυνει απο αυτο. |
Παρακαλώ όποιον αδυναμεί να μιλήσει με επιχειρήματα, ευγένεια και ουσία να μην απαντήσει απλά για να απαντήσει σε ότι γράψω, καλός είναι ο διάλογος αλλά μόνο όταν βγαίνει κάτι απο αυτό,αλλιώς είναι χάσιμο ενέργειας.
Απότι γνωρίζουν οι mods μαζί με κάποια άλλα παιδιά ζήτησα να γίνει section περί επιλογών αρχαρίων,ιδιαίτερα ανθρώπων με μικρά ενυδρεία με νερό βρύσης πού όπως πολύ σωστά είπαν και τα παιδιά πριν είναι το 90% των νέων στο χόμπι και ειναι ρεαλιστικό. Ο Τόλης με κάποιους mods μου είπαν άμεσα να κάνω λίγο υπομονή μιας και θα άλλαζαν τη δομή του φόρουμ όπως και έγινε. Δημιουργήθηκε λοιπόν το http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=148 Στήσιμο Κοινωνικών ενυδρείωνΣυζήτηση για το στήσιμο και την διακόσμηση κοινωνικών ενυδρείων, προτάσεις για "σωστούς" συνδυασμούς ψαριών για τον αρχάριο και όχι μόνο. Προσωπικά έμεινα ευχαριστημένος γιατί εκεί θα μπορόυσε ο κάθε αρχάριος να βρει κάποιες επιλογές ρεαλιστικές,ορθες,ασφαλεις και κυριως ενδιαφέρουσες. Μερικούς μηνες μετά όντως υπάρχουν πολλές και διάφορες προτάσεις με νέα 'εύκολα' είδη σε αρχάριους ακόμα και σε μικρά ενυδρεία, με ανθεκτικά είδη που έχουν δοκιμάσει αρκετοί από εμάς όπως furcatus, microrapsbora,danio μικρές μελανοταινίες, κάποια ζεύγη νανοκιχλίδων κτλ., τα οποία ξεφεύγουν από το κλασικό μοτίβο γκάπι-μονομάχου-μηλοσαλίγκαρου(το οποίο έίναι σωστό ως προς την ασφάλεια εισαγωγής στο χόμπι αλλά περιορισμένων επιλογών). Ειλικρινά μερικές φορές διαβάζω και μενω με το στόμα ανοιχτό. Εχοντας κάνει μια μεγάααααλη κουβέντα παλαιότερα με τους moderators και άλλους χρήστες του φόρουμ σχετικα με την αγένεια, τις συμβουλές περί στησίματος και γενικά τον ορθό τρόπο προσέγγισης των αρχαρίων βλέπω το συγκεκριμένο τόπικ και μένω μακακας... Δυστυχως ήρθε η ώρα να γίνω δυσάρεστος,γιατί όπως μου είπαν και οι mods όταν τίθεται θέμα ευγένειας δεν έχουν χρέος να σταματήσουν όποιον είναι αγενής αλλά μόνο όποιον είναι προσβλητικός και ξεπερνάει τα όρια. Και επειδή μου έδωσαν το δικαίωμα υπεράσπισης όταν θίγομαι από απρεπεις συμπεριφορές, λυπάμαι αλλά.... harris samos δηλαδη λετε οτι αν ενας νεος χωμπιστας θελει να βαλει 6 οσκαρ πχ σε 300 λιτρα ενυδρειο πρεπει να του πω μπραβο αγορι μου να του χαιδεψω και το κεφαλακι για να μη τον πλυγωσω και φυγει ε οχι ρε παιδια οχι ΄ Υπάρχει και η επιλογή να του απαντήσεις με ευγένια και τρόπο ώστε να καταλάβει, κάτι το οποίο κάνεις σπάνια. Μπαμπά,αφεντικό και γυναίκα να τους μαλώνουν έχουν οι περισσότεροι, δεν ψάχνουν κι εδώ,εδώ θέλουν 1)βοήθεια και λυσεις και 2)να τους καλωσορίσουν στο χόμπι ώστε να το αγαπησουν. Έσύ κάνεις το πρώτο΄,στο δεύτερο είσαι μακράν απίστευτος... Τι θα πει ε οχι ρε παιδια οχι? Δηλαδη εαν το ανήψι μου 2 χρονών βάλει δάχτυλο στην μπρίζα οι λύσεις είναι ή βρίσιμο με ξύλο ή επιβράβευση?! harris samos γυρισαμε τη συζητηση αλλου και δεν εχω καταλαβει το γιατι απο τα λιτρα πηγαμε στα κοπαδια και μετα το γυρνατε στον πλυγωμενο αρχαριο που θα του πω μπραβο για μια πατατα που εκανε Δε θέλει μπράβο για την πατάτα, αλλά ούτε και τον τρόπο που μιλάει η Κανέλη στον Άδωνη΄και ο Λαζόπουλος στη Σαρρή(έβαλα δημοφιλή παραδείγματα προς τέρψην όλου του κοινού...:D) harris samos ολοι στο φορουμ λενε οτι ειμαι ο κραχτης κραζω πολυ λενε δε ξερω ισος να εχουν δικιο Δίκαιο έχουν, στο λέω εγώ ως αρχάριος εγγεγραμένος στο gab γενάρη, γνώμη μου είναι, άμα θες άκουσε την,αλλιως γραψε με:smt020 harris samos αφου ειμαι κακος και τουσ πλυγωνο και μετα απο εντονες διαφονιες γιατι μου στελνουν πμ (ευχαριστω τελικα το σκεφτηκα εκανα αυτο που μου ειπες και εχεισ δικιο ) Κακός δεν είσαι,βοηθάς όντως πάρα πολλούς και μπράβο σου. Έτερον εκάτερον όμως....Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Εσύ μιλάς όπως ο εκπαιδευτής καραβανάς στα ΟΥΚ νεούδια, μετά την εκπαίδευση, 5 είπαν ευχαριστώ και 35 είπαν :smt084zw:smt073 αι παράτα μας,φεύγω.... Πιστεύω ότι πλέον ένας αρχάριος μπορεί να βρει και άλλες λύσεις στα μέτρα του αρκεί να 1)ψάξει,διαβάσει,ενημερωθεί ΣΩΣΤΑ απο μονος του 2)ακούσει τις συμβουλές και επιλέξει την ορθή 3)έχει την τύχη να του απαντήσει και να τον βοηθήσει ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ το ορθο.(εγω ειχα την τυχη να με βοηθησει ο panos1972) Εαν δεν έχουμε εμπειρία με κάποια είδη που άλλοι δοκίμασαν και έχουν ,μην μπαινουμε σε αντίλογο του στυλ 'βάλε μόνο γκάπι σε 50 λιτρα με νερό βρύσης', όταν 15 άλλοι προτείνουν και άλλες λύσεις, πλεον δοκιμασμενες και με ντοκουμεντα στο φορουμ εδω και μηνες Αυτα απο εναν ταπεινο αρχαριο, Χαρη ελπιζω να μην παρεξηγηθεις γιατι δεν ειχα σκοπο να σε προσβαλλω, μονο να απαντησω στα ποστς σου. Απλα διαφωνω καθετα με τον τροπο που βοηθας,thats all. Εμεις εδω στο Βορρα ειμαστε χαλλλλλλλλαροι ανθρωποι,μαλωνουμε μονο για τον ΜΠΑΟΚ και τον Αρη ,και για κακοχτυπημενους φραπεδες:smt041 (και αποτι ειδες κουβεντα δεν ειπα περι θεσσαλονικαιων και τρελας στην ευρυτερη περιοχη:cool:.....) Καλη συνεχεια στο τοπικ,ελπιζω να βρεθει λυση |
θα σου απαντισω
δεν ειμαι μαμα μπαμπας και θειος σε κανεναν και εχεις δικιο μιλαω σα καραβανας τον ουκ γιατι περασα και απο εκει κοντα και αμα βαλει το βαφτηστηρι μου τα χερια στην μπριζα θα φαει μια στον κολο που θα τη θυματε χρονια τα παραδειγματα που δινεις δε τα ξερω και δε με απασχολουν με την κανελι κλπ αυτος ειμαι μερικοι με λενε μακακα αλλοι δοκιμαζουν να με γνωρισουν και βλεπουν τι ειμαι και ποσο κοβει το μυαλο μου εγω λεω λιγα λογια και καλα σε οποιον αρεσω τωρα να καθομε και να γραφω σεντονια για μενα ειναι κουραστικο υ.γ δεν εχω δει κανα 2 χρονο παιδακι να γραφει εδω |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:07. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board