Καλες οι υποθεσεις και οι ρομαντισμοι περι των επιλογων των ψαριων, αλλα ας δουμε και τι θελουν τα ψαρια, βαση επιστημονικών ερευνων οπως το εθεσες.

Η ερευνα του dr Alex Jordan που δημοσιευτηκε στο practicalfishkeeping, αναφερεται στη συμπεριφορά του Neolamprologus pulcher που δειχνει να προτιμα να μπει σε ένα ισχυρό κοπάδι σαν αδύναμο, με κοστος την παραχωρηση των προτεραιοτητων σε σιτηση και αναπαραγωγη στα πιο ισχυρα μελη της ομαδας, με ανταλλαγμα την ασφαλεια καο επιβιιβωση ως πρωταρχικο στοχο.
http://www.practicalfishkeeping.co.u...t.php?sid=3785

Αυτο που αναζητα ενα ζωο περισσοτερο, ειναι η η επιβιωση, και μετα η διαδοση του ειδους του.
(το ιδιο και ο ανθρωπος -αν το φιλοσοφησουμε πιο βαθεια- με ανταλλαγμα την ελευθερια του)
Μαλλον δεν θα εχεις ακουσει και διαβασει (απο τα γραφομενα σου και τις εμπειριες σου) οτι ενα ψαρι που ζει σε ενα σωστο ενυδρειο, εχει μεγαλυτερο προσδοκιμο ζωης απο οτι ενα στη φυση, τρωει καλυτερα, δεν αντιμετωπιζει κινδυνους και αναπαραγεται με μεγαλυτερη επιτυχια.

Βαση των παραπανω επιστημονικων συμπερασματων, αμφιβαλω αν ο μονομαχος θα επελεγε τη λακουβα απο ενα σωστο ενυδρειο.
Αν στησεις καποτε ενα σωστο βιοτοπικο ενυδρειο για καποιο ψαρι, θα το καταλαβεις.

ΥΓ1 Το ζευγαρωμα φυσικα και δεν το στερειτε σε ενα ενυδρειο ενα ψαρι.Δεν ξερω πως εχεις βγαλει αυτα τα συμεπρασματα
ΥΓ2 Τα πολλα λιτρα ειναι πανακεια γιατι λυνουν πολλα προβληματα εκτος της ανεσης του ψαριου. Το μεγαλυτερο προβλημα που λυνουν, ειναι η καθαριοτητα του νερου, σε συνδυασμο με την ανεση που προσφερει για πλουσιο και σωστο ταισμα

Γιατι την λεμε σε καποιον που θελει να βαλει ΕΝΑΝ μονομαχο σε 20 λιτρα,ενω θα μεταφρασουμε και θα διανειμουμε το φυλλαδιο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=76930 του κορυφαιου χομπυστα και ειδικου επι του συγκεκριμενου ψαριου ο οποιος προτεινει ως μινιμουμ λιτρα τα 12?

Δεν ακυρωνουμε εαυτον?
Η απλα ακυρωνουμε τον συγγραφεα?

Απλα ρωταω ε...

χαχαχα! ντιμη το σκεφτηκα κιεγω αυτο,αλλα στο δικο μας φυλλαδιο δεν θα προτεινουμε τα 12 λιτρα καταρχην;)
δευτερον,το ψαρι και το ενυδρειο (60λτ)υπαρχουν ηδη.
οποτε γιατι να μην προταθει κατι πιο "ιδανικο" για το ψαρι αφου υπαρχει η δυνατοτητα;:confused:
γιατι να μειωσουμε και οχι να προσθεσουμε;

δεν νομιζω οτι "τη λεει" καποιος στον tolee με αυτα που εχουν γραφτει μεχρι τωρα.οι πληροφοριες του φυλλαδιου,οσο περιεκτικες και αν ειναι,απευθυνονται σε ασχετους που δεν εχουν αλλη πληροφορηση,εκτος απο αυτα που θα ακουσουν απο καποιον επισης ασχετο υπαλληλο πετσοπ.

εφοσον ο θεματοθετης μπηκε εδω και ρωτησε,γιατι να μην ακουσει τις εμπειριες χομπιστων που εχουνε δει τα πλεονεκτηματα και τα μειονεκτηματα της φυλαξης μονομαχου σε 15 λιτρα,και τη διαφορα που προσεξανε στα ψαρια τους οταν τους δωσανε περισσοτερο χωρο?

για την ακριβεια,το δικο μας φυλλαδιο οπως ειναι τωρα γραφει:

Ενας αρσενικος μονομαχος μπορει να ζησει σε γυαλα με μινιμουμ διαστασεις 35x30x30cm(30 λιτρα). Αν προκειται για ζευγαρι(1 αρσενικο,1 θηλυκο),χαρεμι (1 αρσενικο,2 θηλυκα),η για «κοινοτητα» θηλυκων,προτεινεται μεγαλυτερο ενυδρειο. Οι μονομαχοι προτιμουνε ενυδρεια με πυκνη βλαστηση και μικρη ροη, οποτε ειναι καλυτερα να μη χρησιμοποιουνται δυνατες αντλιες,αλλα ενα καλο φιλτρο ικανο να παρεχει την απαραιτητη καθαριοτητα για τα λιτρα του ενυδρειου μας. Στη φυση οι μονομαχοι ζουνε συνηθως σε ρηχα ρυακια και αναπνεουνε απτην επιφανεια του νερου.Επομενως ειναι σημαντικο,η σταθμη του νερου να ειναι χαμηλη (30-40cm max). Στρογγυλες γυαλες η βαζα,καλυτερα να αποφευγονται.

Γιατι ισως πρεπει να σκεφτουμε και την αποψη του ενδιαφερομενου οτι δεν θελει να "χαραμισει" ενα 60λιτρο για ενα ψαρι 8 εκατοστων...

καταλαβαινω τι λες ντιμη,αλλα αν αρχισουμε να κανουμε "εκπτωσεις" σε αυτο,θα πρεπει να κανουμε και εκπτωσεις στα 60λιτρα με τα παγκασιους....
ειναι "μικρο" το βημα οσο και αν φαινεται οτι δεν ειναι λογω τελικου μεγεθους του ψαριου.

και στο κατω κατω δεν προτεινει κανεις να τον αφησει μονο του,αν το στησει σωστα το 60αρι του,μπορει να βαλει και θηλυκα.δεν βλεπω το παραλογο πουθενα...

επισης,δεν νομιζω να γραφτηκε καπου οτι ειναι αδυνατο να επιβιωσει μονομαχος σε 15 λιτρα.παραπανω εγραψα οτι τοχω κανει κιεγω ο ιδιος.
δεν το χαρηκα το "ενυδρειο",ουτε εγω ουτε το ψαρι.
γιατι να μην το πω?για να ευχαριστησω καποιον(οποιονδηποτε,δεν μιλαω για τον tollee τωρα)
που πιστευει οτι θα χαραμιστει το ενυδρειο σε ενα ψαρι?
σορυ κιολας,αλλα αυτο δεν μπορω να το κανω γιατι θα νιωσω και μ...ς που ασχολουμαι οσο ασχολουμαι.
και αλλοι περισσοτερο απο μενα.
αν βρεις το πρωτο θεμα που ειχα ανοιξει οταν γραφτηκα στο φορουμ,ειχα ακριβως την ιδια ιδεα και λογικη που εχει ο tollee τωρα.
το ιδιο πραγμα ειχα ρωτησει κιεγω και τα ιδια πραγματα μου ειχανε πει τοτε.
δεν ηθελα να χαραμισω το 60αρι juwel,σε ενα ψαρι.
και ηρθε ο καιρος που "χαραμισα" λιμνη 260 λιτρα(και χρηματα) σε ενα ψαρι, που μετα γινανε 4.
ετσι ειδα οτι αυτα που μου λεγανε τοτε ητανε σωστα και ετσι λεω αυτα που λεω τωρα...

Συμφωνω να προτεινουμε το ιδανικο και να επιχειρηματολογουμε επι αυτου ωστε να βοηθησουμε με την εμπειρια μας σε ενα θεμα.
Αλλα αν καποιος δεν συμφωνει η απλα δεν το προτιμά δεν υπαρχει λογος να επιμείνουμε ΕΦΟΣΟΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΡΑΞΕΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΖΗΜΙΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ ΠΟΥ ΘΑ ΦΙΛΟΞΕΝΗΣΕΙ.

μα δεν νομιζω οτι θα επιμεινει κανεις αν ο θεματοθετης αποφασισει τελικα οτι θα κανει αυτο που θελει.εχεις δει πολλες φορες να επιμενει κανεις?:D
προσωπικα θα πω ενα "καλη συνεχεια" και δεν θα ασχοληθω αλλο κατοπιν της αποφασης.

οπως ελεγε και ο σπυρος στην υπογραφη του,ο εξυπνος μαθαινει απτα λαθη του.ο σοφος μαθαινει απτα λαθη των αλλων,και ο μ... δεν μαθαινει με τιποτα:D

αλλα αν το παμε ετσι,θα πρεπει σε καθε θεμα που απανταμε ολοι μας,να λεμε μια ξερη γνωμη και να μην ξαναπανταμε στο ιδιο θεμα.η θα γινει συζητηση στο φορουμ η δε θα γινει.

αν ειναι ετσι,φτανει να δει καποιος τα προφιλ στο serioyslyfish και στη Fishbase.

τεσπα,αυτη ειναι η γνωμη μου.

Με την οποία, εγώ προσωπικά συμφωνώ 1000%

Θα θυμίσω τα παρακάτω
A http://www.seriouslyfish.com/species/betta-splendens/
Aquarium Size

An aquarium with base measurements of 45 ∗ 30 cm or equivalent is large enough for a single male or pair. SF does not support the practice of keeping this species in tiny aquaria or small jars .

================================================== ================================================== =====================
B http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=36037
"Τι λοιπον μπορει να φιλοξενηθει σε 15-20 λιτρα?? Ουσιαστικα τιποτα. Είναι ένα ευμεταβλητο συστημα που κάθε κινηση επιφερει αποτομες αλλαγες. Παραδειγμα η εξατμιση αλλαζει τη σκληροτητα και το πεχα του νερου αμεσα…ενώ η διακυμανση της εξωτερικης θερμοκρασιας προκαλει και γρηγορη μεταβολη της θερμοκρασιας του ενυδρειου. Ακομη κι αν χαλασει η θερμανση του σπιτιου μας…η σε μια αποτομη πτωση θερμοκρασιας το καλοκαιρι ένα μεγαλυτερο ενυδρειο θα αλλαξει τη θερμοκρασια του σιγα σιγα ενώ ένα μικρο θα επηρρεαστει πολύ γρηγορα…και όπως ξερουμε οι αποτομες μεταβολες στρεσσαρουν τα ψαρια μας.

Η αγορα τετοιων μικρων ενυδρειων για το ξεκινημα στο χομπυ θα πρεπει να σταματησει, γιατι αυτο εχει και αντικτυπο σε ζωες ψαριων, αλλα και τα χρηματα που εξοικονομει ο ενυδρειοφιλος σε σχεση με την αγορα μεγαλυτερου ενυδρειου τα δαπανα σε αντικατασταση των ζωντανων του και σε ένα σωρο «λυσεις», καθως ψαχνει να εντοπισει το προβλημα και να το διορθωσει.
Τα ενυδρεια αυτά θα μπορουσαν να αποτελουν ένα μικρο κοσμημα σαν μινι-κηποι, ή να χρησιμευσουν σαν μαιευτηρια για την αρχικη ανατροφη γονου. (πραγμα που επισης θελει αρκετη εμπειρια για σταθεροποιηση του συστηματος ). "
================================================== ================================================== ======================
Στα 2 χρόνια που ειμαι στο φορουμ, το 1ο πραγμα που διαβασα ήταν: "δες το προφιλ των ψαριων που σε ενδιαφέρουν και πράξε ανάλογα"
Το 2ο πράγμα που διάβασα ήταν : "Οσο μεγαλύτερο ενυδρείο επιλέξεις, τόσο καλύτερα θα είναι"! Οι λόγοι? Τα λίγα λίτρα ειναι ευμετάβλητα κλπ
================================================== ================================================== ======================
Οκ, ο μονομάχος μπορεί να επιβιώσει σε 20λιτρο - όταν όμως υπάρχει κι 60λιτρο, η δική μου λογική λεει να μετακομίσει στο μεγαλύτερο ενυδρείο. Δεν θα πάρω το συγχομπίστα "tolee" απ το χέρι για να κάνει κάτι που δεν θέλει.

Μακάρι να μπορούσαμε να παράσχουμε στα ψάρια μας, τις ιδανικές συνθήκες.
Δεν νομίζω όμως πως πρέπει να πηγαίνουμε στο άλλο άκρο και να τους παρέχουμε τα ελάχιστα

Αν κάποιος έχει κατασταλαγμένη άποψη, τότε δεν μπαινει σε ένα φόρουμ ρωτώντας διάφορα

Αυτα από μένα.
Χωρίς ίχνος αντιπαράθεσης (απλά διαφωνώ με το σκεπτικό πως το 20λιτρο δεν ειναι επιζήμιο)

H αντιπαραθεση σε κοσμιο επιπεδο ειναι ωραιο πραμα...

Δεν διαφωνω καθολου με τις αποψεις σας οτι οσο μεγαλυτερο τοσο καλυτερο.

Απλα αν καποιος αφου μας ακουσει,παρολα αυτα επιλεξει να φιλοξενησει τον μονομαχο του σε ενα 20λιτρο τοτε θα δεχτω την αποφαση του και θα του προτεινω τι να κανει για να ειναι καλα το ψαρακι του εστω κι εκει μεσα.
Αν καποιος τηρει τις ρουτινες και ειναι επιμελής δεν θεωρω το 20λιτρο επιζημιο για εναν μονομαχο.

:smt023(στα κόκκινα)

αυτο που λες ειναι σωστο κατα βαση...
αν ζουσαμε σε εναν ιδανικο ομορφο κοσμο:D

αλλα...

αποφαση για 20λιτρο δεν εχει βγει ακομα(τουλαχιστον που να την διαβασα εγω) οποτε δεν νομιζω πως εχει νοημα η συζητηση.
μαλιστα αν δεν κανω λαθος,παραπανω εχει γραψει ο Tollee οτι θα βαλει το μονομαχο στο 60αρι και σιγα σιγα θα δει τι θα κανει.
που ειναι ακριβως αυτο που του προτεινα, και εξηγησα ακριβως γιατι το προτεινα.

φυσικα οποιοσδηποτε ανοιγει ενα θεμα εχει και τα γενια και τα χτενια να κανει οτι θελει.προσωπικα δεν ενδιαφερομαι καθολου για το ατομο(απτη στιγμη που δεν εχω γνωρισει καποιον προσωπικα και απο κοντα).το μονο που με ενδιαφερει ειναι τα ψαρια για τα οποια ρωταει,και οταν ρωταει λεω τι θα εκανα εγω στη θεση του.
ειμαι καινουριος στο φορουμ και δεν εχω την εμπειρια που εχετε εσεις οι συντονιστες και αλλοι χρηστες πιο παλιοι απο μενα,αλλα με αυτη τη μικρη εμπειρια που εχω,
εχω καταλαβει πως οταν δειχνεις σε καποιον το λαθος του και του εξηγεις γιατι ειναι λαθος,αλλα παρολαυτα κανει το δικο του,τοτε δεν προκειται να κανει ουτε αυτα που θα του προτεινεις οταν "πας με τα νερα του".

το μονο που θα συμβει ειναι οτι θα ταλαιπωρηθει το ψαρι τσαμπα,επειδη καποιος ειναι ξεροκεφαλος και θελει να κανει το δικο του.

οταν νιωσω εγω απτα γραφομενα,οτι προκειται για τετοια περιπτωση,τοτε λεω καλη συνεχεια και ας κανει οτι θελει.
συμμετοχος σε ταλαιπωρια ψαριων αλλουνου δεν προκειται να γινω.ταλαιπωρω τα δικα μου αν θελω,(οπως το εχω κανει στο παρελθον απο αγνοια)
αλλα "σαδιστης" δεν ειμαι αποσο ξερω.

εκτος αν δεν ειναι ετσι και εχω καταλαβει λαθος.ας μου δειξει καποιος που κανω λαθος να το δεχτω και
να αλλαξω αποψη.

και σταματαω εδω γιατι το σκισαμε το θεμα:D

Νομιζω ηταν ξεκαθαρο που ηταν η δικη μου διαφωνια.
Σε 20 λιτρα μινιμουμ, προτεινω κι εγω. (κι αυτα, να εισαι και λιγο μαγκας)

Οχι ομως και να λεμε τα 20λιτρα "ιδανικα" και "νορμαλ" και τα μεγαλυτερα παραλογα.
Το ελεος το ιδιο δλδ, που ειπε κι ο Νικος καπου :)

Αν συμφωνεις σε αυτο, γραψτε τα και στο φυλλαδιο. "Βαλτε το μονομαχο σε 20 λιτρα. Να ειστε λογικοι και μη κανετε υπερβολες και τον βαλετε σε κανα 60λιτρο".

Επιφανειακα δειχνει να εχεις δικιο, ομως στην πραγματικοτητα δε νομιζω οτι ακυρωνουμε καποιον με το να τον συμπληρωσουμε / διορθωσουμε...
Ο Πλανκ δε νομιζω οτι ακυρωσε τον Αινσταιν ουτε ο Νιτσε ακυρωσε το Μαρξ (η το αναποδο).
Το φυλαδιο του συγκεκριμενου ειναι φανταστικο, και βλεπω ενα και μοναδικο λαθος, (οτι ο συγγραφεας πασχει απο την παιδικη ασθενεια που θελει τους μονομαχους σε μικρα ενυδρεια) ε εννωειται θα το διορθωσω.
Ετσι πανε ολα μπροστα στον πολιτισμο, διαφορετικα θα μεναμε στα "πιστευε και μη ερευνα" (καλα θα μενατε γιατι εμενα θα με ειχαν καψει στην πυρα:D )
Στην τελικη δεν καταλαβαινω τι εμποδιζει καποιον να φτιαξει 50-60 λιτρα ενυδρειο κι οχι 12... Θα του στοιχισει μηπως παραπανω?
Η μηπως εχει καμια λογικη καποιος να νομιζει πως θα θυσιασει ενα ενυδρειο αν βαλει ενα μοναδικο ψαρι? Αν καποιος ξεκιναει με αυτη τη λογικη, απλα ας μην ασχοληθει γιατι ΔΕΝ κανει για μονομαχο. Ας παρει γκαπυ να ειναι χιλιαδες και να τα καμαρωνει
Αν οι Ασιατες δε λεγαν ποτε οτι αυτο το ψαρι θελει μικροσκοπικο χωρο, αραγε πως θα ηταν τωρα και τι λιτρα θα προτεινονταν? (φυσικα για τους λογους που το εκτρεφουν οι Ασιατες εννωειται θελει μικροσκοπικο χωρο, να μη μπορει καν να κινηθει ωστε οι μονομαχιες να τελειωνουν γρηγορα ωστε η γκανιοτα να κερδιζει περισσοτερα)