"Τεκμηριωμένες" (εδώ γελάνε) σημαίνει απλα την εμπειρία μας εμένα και άλλων εδώ (μα και πληροφορίες απο "τους ψαγμένους" αμερικάνους).
Ναι να βάλεις από κάτω τροφικά πλούσιο υπόστρωμα.

Οκ Παύλο...μαζί σου κι εγώ. Και επειδή από αυτά που λες και έχεις γράψει κατά καιρούς στο board καταλαβαίνω πως έχεις αρκετή εμπειρία πάνω στο θέμα σίγουρα θα γνωρίζεις ότι μπορεί 2 χομπύστες να ξεκινήσουν την ίδια μέρα και με τον ίδιο τρόπο και υλικά ένα ενυδρείο πανομοιότυπο ακολουθώντας ολόιδιες ρουτίνες συντήρησης αλλά να εξελιχθεί το καθένα με αρκετά (έως πολύ) διαφορετικό τρόπο.
’ρα το θέμα εμπειρία ναι μεν είναι απόλυτα σεβαστό αλλά και πάλι αφήνει περιθώρια λάθους (αυτό που έδωσε τα καλύτερα αποτελέσματα στον Α μπορεί να δώσει τα χειρότερα στον Β).
Αλλά για χάρη της συζήτησης ας υποθέσουμε ότι η άποψη σου δεν είναι σωστή και το Flourite είναι μια χαρά αλλά εγώ για να είμαι σίγουρος θέλω να βάλω ένα πλούσιο υπόστρωμα κάτω από το Flourite. Μήπως τότε καταλύξω με ένα υπερβολικά θρεπτικό βυθό ο οποίος θα μου προκαλέσει προβλήματα στο μέλλον :?:
Αν το σκεπτικό μου είναι λάθος ζητώ συγνώμη, απλά θέλω να ξεκινήσω το ενυδρείο μου με τον καλύτερο δυνατό τρόπο γιατί πραγματικά το αγαπώ το χόμπι, γι'αυτό και σας πρήζω συνέχεια με ερωτήσεις.
+-3 +-3 +-3

Συγνώμη για την καθυστέρηση στην απάντηση αλλά δεν είδα το post σου.

Χμμ αυτό το επιχείρημα το έχω ξανακούσει. Πρέπει να καταλάβουμε κάτι μπορεί 2 ενυδρεία να ξεκινήσουν με τα ίδια πράγματα και αν είναι κάτω από εργαστηριακές συνθήκες να έχουν την ίδια λίγο πολύ συμπεριφορά στην πράξη όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι. Συνήθως δύο ενυδρεία δεν θα είναι ίδια π.χ. στο ένα μπορεί να μπαίνει νερό δικτύου με Α νιτρικά και στο άλλο Β, το ένα να έχει 10 φυτά και το άλλο 12 κ.λ.π.
Παρόλα αυτά από την στιγμή που η βιολογικές, χημικές διαδικασίες είναι η ίδιες παίρνοντας όσες πιο πολλές παραμέτρους υπόψη μας από το καθένα ξεχωριστά μπορούμε να βρούμε κοινούς παρανομαστές, το πρόβλημα είναι στις σωστές μετρήσεις αλλιώς και τα δύο ενυδρεία απλά θα βρίσκονται σε διαφορετικές φάσεις του ίδιου βιολογικού κύκλου δεν έχει σημασία αν στο ένα θα λείπουν ΝΟ3 Και στο άλλο PO4, CΟ2 κ.λ.π. το θέμα είναι να κατανοήσουμε σε τι διαφέρουν και πού βρίσκονται και να πράξουμε ανάλογα. Το σίγουρό είναι ότι όλα τα φυτεμένα έχουν τις ίδιες ανάγκες (φως λιπάσματα, CO2 κ.λ.π.) μα μέσα στο πλαίσιο των υφιστάμενων παραμέτρων τους. Θα μου πεις εύκολο να το λες αλλά δύσκολο στην πράξη ομολογώ ότι όντως είναι δύσκολο.

Αυτός που έχει όντως εμπειρία θα πρέπει να μπορεί περνώντας υπόψη τις ιδιαίτερες παραμέτρους να πράξη. Εμπειρία και γνώση συνδυασμένα σημαίνει κατανόηση των διαδικασιών και όχι των μεμονωμένων αποτελεσμάτων.

Πρέπει να καταλάβεις κάτι όλα είναι θέμα προσέγγισης αν βάλεις ουδέτερο υπόστρωμα και πολλά γκάζια (φως, CO2) θα πρέπει να δώσεις πιο πολύ βάρος στην λίπανση τις στήλης και πιθανόν στον εμβολιασμό του υποστρώματος με θρεπτικά εκ των υστέρων. Το εμπλουτισμένο υπόστρωμα έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Έχει ημερομηνία λήξης το πολύ 2-3 χρόνια. Αν είναι φυλλόχωμα, Worm castings, κ.λ.π. θέλει προεργασία πριν για να φύγουν τα πολλά θρεπτικά (π.χ. βρασμό, εμβάπτιση σε νερό με αλλαγές κ.λ.π.). Υπάρχουν και άλλα πλούσια υποστρώματα αλλά μόνο αυτό είναι ένα βιβλίο. Αυτά του εμπορίου φαντάζομαι ότι είναι ρυθμισμένα. Από την άλλη το πλούσιο υπόστρωμα σου προσφέρει ένα backup, το τάισμα από τις ρίζες σε ένα κατάλληλο για αυτές περιβάλλον (αναερόβιο κ.λ.π). Με αυτό τον τρόπο μπορούν να αντιμετωπισθούν "ατασθαλίες" στην λίπανση τις στήλης. Γιαυτό το συμβουλεύω. Εξάλλου έχω δει εκπληκτικά αποτελέσματα στα 25 φυτεμένα μου χρόνια με πλούσια υποστρώματα. Είναι τυχαίο που όλοι οι βοτανικοί κήποι έχουν τα aquatic plants σε λάσπη? Τώρα να περιμένεις λίγο φούντωμα σε άλγες από το leaching του πλούσιο υποστρώματος στην αρχή με αλλαγές και υπομονή μηνών αυτές θα φύγουν, το θέμα είναι τα θα κάνεις παράλληλα θα ρίχνεις λάθος η σωστές ποσότητες λιπασμάτων στην στήλη? Θα μπορείς να πάρεις υπόψη σου το leaching του υποστρώματος? Δεν θα ρίχνεις καθόλου?

Όπως και να είναι με 0,65 w/lt το φως σου δεν είναι πάρα πολύ έτσι με πλούσιο υπόστρωμα με λίγο η καθόλου CO2 και λίγα λιπάσματα στην στήλη θα καθαρίσεις.

Τώρα τα δύσκολα φυτά γενικά είναι λίγο μπέρδεμα παραπάνω.

Αυτά :)

Παύλο ευχαριστώ για την απάντηση σου. Θα πρέπει εδώ να αναφέρω ότι το ενυδρείο στήθηκε στις 27/11 οπότε η συζήτηση έχει πλέον και πρακτικό επίπεδο. Τώρα για λογούς που έχουν να κάνουν με την επισήμανση σου για το υπόστρωμα αποφάσισα και έβαλα κάτω από το Flourite και 4,5 kgm Sera Floredepot. Αν κρίνω και από την απάντηση σου νομίζω πως έκανα καλά, αν και στην πράξη θα φανεί. Δυστυχώς δεν μπόρεσα να ακολουθήσω το πρόγραμμα μου όσον αφορά την επιλογή που είχα κάνει για τα φυτά έτσι κατέληξα να έχω τα εξής:
a) Cyperus helferi
b) Hygrophila polysperma
c) Hygrophila polysperma 'Rosanervig'
d) Cardamine lyrata
e) Glossostigma elatinoides
f) Lysimachia nummularia 'Aurea'
g) Eleocharis ''parvula''
h) Vesicularia dubyana
i) Anubias Nana "petite"
j) Anubias Congensis
Πιστεύω πως για τα συγκεκριμένα φυτά το υπόστρωμα είναι αρκετά πλούσιο και σε συνδυασμό με την παροχή Co2 αλλά και το φως (0,68 W/L) θα πάνε καλά. Σκοπεύω να πάρω και τεστ για Σίδηρο και Φωσφορικά για να μετράω την διαρροή που μπορεί να υπάρξει από το υπόστρωμα. Χρειάζομαι κάποιο άλλο τεστ? Μέχρι στιγμής τα πράγματα πάνε καλά, αν και είναι πολύ νωρίς (ούτε το στρώσιμο δεν έχει τελειώσει ακόμα) και οι Ηγροφίλιες μεγαλώνουν σαν τρελές (αλλά κι αυτό ήταν αναμενόμενο).
Όσον αφορά την Ελεοχάρις σε πόσο καιρό περίπου να περιμένω ότι θα βγάλει δρομείς? Πόσο βαθειά θα πρέπει να είναι φυτεμένη?
Και κάτι ακόμα για το Γλοσοστιγμα...πολύ δύσκολο ρε παιδιά στο φύτεμα και νομίζω ότι δεν το έχω κάνει καλά.Έχω πάρει ματσάκια, περίπου το 1/6 από το γλαστράκι και τα έχω φυτέψει πολύ κοντά το ένα στο άλλο. Είναι σωστό αυτό? Και όταν το βγάζεις από το βαμβάκι που είναι τυλιγμένο υπάρχει κάποιος τρόπος να μην κόψεις τις ρίζες καθόλου? Και αν τις κόψεις αυτές θα συνεχίσουν να μεγαλώνουν η θα βγάλει καινούργιες?
Αυτά τα ολίγα :roll:
Ευχαριστώ

Γιώργο έχω ακριβώς το ίδιο υπόστρωμα και η eleocharis parvula τα πάει πολύ καλά. Δε χρησιμοποιώ καθόλου λίπασμα στη στήλη του νερού και το φυτό παίρνει ό,τι συστατικά χρειάζεται από το υπόστρωμα. Φυσικά έχω παροχή co2 μέσω φιάλης.
Νέους βλαστούς θα βγάλει πολύ σύντομα. Οι νέοι βλαστοί δε φαίνονται έξω από το υπόστρωμα αλλά μόνο τα καινούργια φύλλα που θα βγάλει. Εγώ νόμιζα ότι δν αναπτυσσόταν καθόλου αλλά όταν προσπάθησα να μεταφυτέψω μερικές ρίζες σε άλλο σημείο του ενυδρείου ανακάλυψα ότι έβγαλε αρκετούςν νέους βλαστούς μέσα σε ένα μήνα περίπου.
Τόσο όσο να καλύπτονται οι ρίζες και να μένει στο βυθό μέχρι να βγάλει καινούργιες ρίζες για να συγκρατηθεί από το βυθό.
Για το γλωσσόστιγμα δεν έιχα ποτέ εμπειρία για να μπορώ να σου πω, αλλά απ΄ ότι διάβασα πρέπει να είναι αρκετά πιο απαιτητικό φυτό από την eleocharis.

Την eleocharis μπορείς να την φυτέψεις ανάποδα (ναι άκουσες καλά ανάποδα) με τα φύλλα προς τα κάτω και τις ρίζες προς τα επάνω, φρόντισε να είναι καλύμενες η ρίζές με χαλίκι τα emersed grown old leaves θα κρατήσουν το φυτό καλά στηριγμένο μην σε νοιάζει θα βγάλει καινούργια φύλλα προς τα επάνω. το glosostigma το φυτεύεις κόβοντας η δυνατόν ένα ένα τα φυτάκια δεν πειράζει αν και τα φύλλα τους καλυφτούν με χαλίκι θα βγάλει καινούργια. Καλά έκανες και έβαλες υπόστρωμα. :)