Συγνωμη αλλά αυτό το κείμενο που έγραψες

μου θυμίζει μια "δήλωση" από τα παλιά.
Μιλάς για χρήματα. Αρα έχεις κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό σου. Το πού θα πάνε όμως αυτά τα χρήματα δεν το λες.
Μιλάς για Πανελλήνιο και προσωπικά θεωρώ ότι για να υπάρχει σύλλογος πανελλήνιος που να μπορεί να δώσει κάτι στους περισσότερους χομπύστες θέλει πάνω από 1000 μέλη (και λίγα λέω).
Μιλάς για σκοπό του συλλόγου να προωθήσει το χόμπυ. Εγώ λέω ότι ο σκοπός πρέπει να είναι να περνάμε καλά, να προσφέρουμε κάτι πίσω ώστε να αυξανόμαστε και ΚΑΠΟΙΑ στιγμή να δούμε τι μπορούμε να προσφέρουμε στους υπόλοιπους χομπύστες που ΔΕΝ είναι στη παρέα.
Εγώ λέω ότι αν ας πούμε μαζευτούμε και αρχίσουμε να κάνουμε μαζικές αγορές θα έρθουν και άλλοι. Από αυτούς που θα έρθουν 1 στους 30 θα θελήσει να συνεισφέρει ανιδιοτελώς. Και μετά βάζουμε στόχο για να κάνουμε ΕΝΑ σεμινάριο. Που θα βάλουμε ΟΣΟΙ θέλουν λεφτά για να πραγματοποιηθεί. Και όσοι θέλουν να το δουν θα δηλώσουν συμμετοχή εκ των προτέρων και θα "πληρώσουν" αντίτιμο για τη συμμετοχή τους.

Για να το κλείνω. Εγω μιλάω για κάτι χωρίς υποχρεώσεις, χωρίς άλλους στόχους εκτός από τη γνωριμία μεταξύ μας και τη δυνατότητα συνάθροισης.
Συμμετοχή σε αυτό που ζητάς (αναφέρομαι σε εσένα επειδή εσύ άνοιξες το θέμα) δεν δηλώνω.
Φυσικά είμαι ένας και η γνώμη μου δεν μετράει αφού ήδη αρχίσατε να μαζεύεστε.

Δεν μπορω να απαντησω σε αυτα που μου λες.

Και αυτο διοτι δεν ξερω πως θα οργανωθει ολο αυτο,απλα θελω να δω ποσοι εχουν την διαθεση να οργανωθουν και να κανουν κατι πανω απο τα φορουμ και τις μικρες παρεες.

Το τι θα ειναι αυτο τελικα,θα το αποφασισουν οι πολλοι...

θα συμφωνισω απολυτα μαζι σου φιλε μου. απλα ξεχνουν ευκολα απο οτι φαινετε τα λογια τους μερικοι και ξαφνικα ολος τυχαιος βγενουν στην επιφανεια.

stelios816 και sps4ever(niktso) το έγραψα και στο δίπλα θέμα .
Αυτο εσύ (και ο κάθε εσύ) θα το αποφασίσεις , με ποιό τρόπο δηλαδή θα προσφέρει ο σύλλογος .
Δεν γίνετε αυτη τη στιγμή να αποφασίσει κανένας για κανένα , απόψεις εκφράζουμε όλοι περιμένοντας τη μέτρηση που πραγματικα θα μας δείξη αν το θέλει ο κόσμος ή όχι .

Εξηγησε μας τι θελεις να πεις βρε Στελιο διοτι δεν το κατανοω...

Δεν το λεω για να το πω,αλλα ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τι εννοεις.

δεν λεγονται εδω αυτα δημητρη .

Οκ εσυ ξερεις.

Εδω θα ηθελα να πω οτι εγω σαν Δημητρης δεν εχω καμια προθεση να εχω καποιο ρολο στον πιθανο ανανεωμενο Συλλογο,απλα σαν συντονιστης εδω μεσα εκμεταλλευτηκα την θεση μου για να ξεκινησω μια δημοσκοπηση ωστε να δουμε ποιοι θελουν την αναβιωση του Συλλογου,και οταν τελειωσει αυτη η δημοσκοπηση,να τεθει η συζητηση,τι θελουμε και τι ζηταμε απο αυτη την νεα προσπαθεια και πως μπορουμε να το οργανωσουμε.

Αυτη η προτοβουλια ξεκινησε διοτι καθε φορα που συναντουσα καποιον συνχομπιστα παντα η συζητηση πηγαινε στο τι γινεται με τον συλλογο και γιατι ετσι και γιατι αλλιως...
Επισης συνεχεις ερωτησεις εδω μεσα στο φορουμ προς τον συλλογο και καμια απαντηση απο αυτον.

Ξαναλεω οτι δεν εχω διαθεση να εμπλακω αμεσα με τον συλλογο,περα απο την πιθανη χρηματικη συνδρομη αν υπαρχει,και βοηθεια με την παρουσια μου οπου χρειαστει.
Και αυτο διοτι ο χρονος μου ειναι ελαχιστος οπως επισης και ο χαρακτηρας μου δεν ειναι ο ιδανικος για τετοια πραγματα.

Θα ηθελα πολύ έναν συλλογο που να μας χωραει πραγματικα ολους κατω από την ιδια στεγη.
Ληπει πολύ κατι και οργανωμενο, και κοινο.
Ληπει γιατι υπαρχουν χασματα και διαφορετικες αποψεις όμως.
Δεν υπαρχει συμπνοια ιδεολογιας, όπως ακριβως γινεται και στα φορα, ο συλλογος αν και ξεχωριστο κομματι, δεν διαφερει και πολύ νομιζω.

Αν δεν παραμεριστουν οι οποιες διαφορες υπαρχουν, θα εχει ακομη πιο ασχημα αποτελεσματα την δευτερη φορα γιατι τα λαθη θα είναι ασυγχωρητα.


Γι’αυτό είναι σημαντικο η παλια γεννια να μηνει πιο πισω και να βγει μπροστα η νεα, να φερει την ανατροπη, να πεταξει τις παροπιδες και να εχει ανοιχτα μυαλα.

Ο συλλογος πρεπει να είναι η ‘’μαμα’’ του χομπυστα, και η μανα πρεπει να αγαπαει όλα της τα παιδια, χωρις να τα ξεχωριζει και χωρις να τους κολλαει ετικετες…


Εχω καποιες αμφιβολιες και καποια κολληματα ακομη, αλλα δεν μπορω με τιποτα να μηνω απραγος.
Δεν ειμαι μονος μου, εκπροσοπω και αλλους εκτως από τον εαυτο μου.
Αν αυτος ο συλλογος θα μας χωραει πραγματικα ολους, εγω και το MFG θα ειμαστε εδώ να τον στηριξουμε με οποιον τροπο κι αν χρειαστει.
Αν δεν μας χωραει ολους και αυτά είναι ακομη μια φορα λογια του αερα, ο δηθεν ανοιχτος συλλογος θα ξεμπροστιαστει από εμενα τον ιδιο και το δηλωνω ξεκαθαρα.


Πιστευετε ότι μας περνει?

Κανω αυτή την ερωτηση γιατι μιλησατε για ανοιγμα θεματος και ενδιαφερων από όλα τα Ελληνικα φορα.
Εγω χρειαζομαι καποιες απαντησεις πριν κανω κατι τετοιο, αρκετα βαδιζουμε στο αγνωστο με βαρκα την ελπιδα..
Τα στατιστικα του παρελθοντως δεν μου εμπνεουν καμια εμπιστοσυνη αλλα προσπαθω να βοηθησω και να στηριξω την προσπαθεια, στο χερι σας είναι να με αφησετε…





Δημητρακη, κανω εγω τωρα δημοσκοπιση….:smt047

@kwstas original

1. Δεν μπορώ να ακούω εκπροσώπους. Μιλάμε για να ξεκινήσουμε κάτι καινούργιο (άσχετα αν χρησιμοποιήσουμε ένα υπάρχων σχήμα) που να δούμε τι θέλουμε να κάνουμε. Αν θέλεις να εκπροσωπείς κάποιους κάνε το αργότερα.
2. Ασχετα αν και εγώ μετέχω αλλού δεν άνοιξα το θέμα και δεν θα το κάνω. Όποιος θέλει να το ανοίξει όπου θέλει δικαίωμά του.
3. Οι διαφορές δεν είναι δυνατό και δεν μπορούν να παραμερισθούν. Αυτά θα πρέπει να τα σκεφθούμε ΑΦΟΥ ξέρουμε τι πάμε να κάνουμε. Επίσης ιδανικές συνθήκες δεν μπορούν και δεν θα υπάρξουν ποτέ. Απλά αυτή τη φορά θα πρέπει να κρατήσουμε επίπεδο υποχρεωτικά. Αλλο προσωπικές αντεκλήσεις αλλο βρίσιμο. Στο βρίσιμο κάποιος πρέπει να φύγει είτε υποχρεωτικά είτε εθελοντικά.
4. Βάζεις όρους και προυποθέσεις. Αν μιλάμε για μια παρέα που πίνει καφέ και οργανώνει παραγγελίες δεν βλέπω γιατί να το κάνεις.
5. Δεν ξέρω αν με βάζεις στη παλιά γενιά ή όχι :D οπότε τζάμπα μιλάω

@stelios816 δεν σε ξέρω δεν με ξέρεις αλλά πιστεύω ότι στη φάση αυτή πρέπει να δούμε τα πράγματα από μηδενική βάση. Ας αφιερώσουμε 2-3 ώρες σε μια συζήτηση να δούμε τι θέλει η πλειοψηφία και μετά αφού το δούμε βλέπουμε αν θέλουμε να μετέχουμε σε αυτό. Εκεί μπαίνει και η παράμετρος αν θέλουμε να συνυπάρξουμε με κάποια από τα άτομα που θα μετέχουν στο εγχείρημα.

@dimis1978 αν αλλάξει το αρχικό κείμενο και λέει ποιος ενδιαφέρεται να συζητήσουμε για μια αναβίωση του συλλόγου και με τι προοπτικές είμαι μέσα. Στο υπάρχων κείμενο συγνώμη αλλά δεν δεσμεύομαι και δεν σκοπεύω να βάλω χρήματα(χωρίς να ξέρω πού θα χρησιμοποιηθούν) δεν σκοπεύω να δηλώσω συμετοχη. Εγώ θέλω μια φρέσκια και από μηδενική βάση αρχή

@ όλους (επειδή το εθιξε ο Δημήτρης) δεν πρόκειται ούτε σκοπεύω να βάλω υποψηφιότητα για οτιδήποτε (εκτός από το οργάνωση ουζο(μπυρο-κρασο)κατάνυξης :p).Αυτό για να μην "τρομάζουν" κάποιοι παλιοί.

Kωστα σωστη και τιμια η θεση σου.

Αλλα δεν νομιζω πως μπορει καποιος να σου απαντησει ακομα,ειμαστε στην φαση του "να μετρηθουμε να δουμε αν αξιζει τον κοπο να ξεκινησουμε κατι..."
Το τι ακριβως θα ειναι αυτο το "κατι" μαλλον θα το μαθουμε οταν αυτοι που μαζευτουν θα εκθεσουν τις αποψεις τους για το πως θα ηθελαν να λειτουργησει αυτος ο Συλλογος.
Οι πολλοι θα αποφασισουν Κωστα...

Το σιγουρο ειναι οτι ολοι θα εχουν το βημα για να πουν τι θα ζητανε απο αυτον το νεο -αν υπαρξει τελικα - Συλλογο.

Βημα - βημα λοιπον...

Αγαπητε φιλε με βαζεις σε μια διαδικασια να απαντω για πραγματα που δεν δύναμαι να γνωριζω.

Το αρχικο κειμενο ειχε ως σκοπο να δωσει στους χομπιστες να καταλαβουν οτι πριν πουν "Ναι αμε ειμαι μεσα..." οτι απο αυτο το "Ναι" ΙΣΩΣ προκυψουν καποιες υποχρεωσεις,ειτε σε χρονο,ειτε σε χρημα,ειτε σε ευθυνες.

Ειλικρινα δεν ξερω αν χρειαστει να δωθουν χρηματα,αλλα εστω και για τα πιο απλα πραγματα θεωρω οτι ενα μικρο αντιτιμο πρεπει να δωθει,δεν ξερω αν αυτο το αντιτιμο θα ειναι για να εχουμε μια φυσικη εδρα,για καποιο σεμιναριο ή για καποια παρουσιαση ή για μια δωρεα ή για μια εκδρομη ή...ή...ή...

Το εβαλα και δεν προκειται να το αφαιρεσω απο το αρχικο κειμενο διοτι αν προκυψει εστω και η παραμικρη εισφορα ακομα και αν αυτη ειναι γελοια και προκειτε για φωτοτυπιες ψηφοδελτιων θα πρεπει να εχει ειπωθει απο την αρχη.

Ελπιζω να εγινα κατανοητος.

Θα σας παρακαλεσω να μην μου κανετε περεταιρω ερωτησεις διοτι απαντω υποθετικα,και ο υποθετικος λογος μελλοντικα δημιουργει προβληματα.

Θα υπαρξει κατι σιγουρα και αξιζει τον κοπο αν γινει σωστα ακομα πιο σιγουρα.
Ακομη και 100 να ενδιαφερθουν, τι θα τους πεις?
Δεν ειμαστε 300 ελαχιστο και δεν βγαινει?
Θα προσαρμοσουμε τον νέο συλλογο στις αναγκες.
Όπως προσαρμοζουμε την ζωη μας ολοκληρη και την καθημερινοτητα μας σε ολες τις συγκυριες της εποχης.
Και μετα θα είναι στο χερι του νεου συγχρωνου συλλογου να κερδιζει συνεχως νεα μελη.
Μελη όμως τα οποια οποια συνδρομη και να πληρωνουν θα εχουν καποια οφελη (και δεν μιλαω για κλαδεματα)…

μιας και υπαρχει το θεμα θα πω κιεγω τις σκεψεις μου (σε ετουτο το θεμα και οχι στο αλλο,για διαφορους λογους),αν και δεν ειχα ποτε θεση στο συλλογο στο παρελθον.

κατα τη γνωμη μου,οπως ειπανε και αρκετοι παραπισω (συμπεριλαμβανομενου και του ιδιοκτητη του φορουμ) πρεπει η οποια προσπαθεια γινει, να γινει με την πρωτοβουλια και διαθεση των νεων στο χομπυ και στο χωρο.αυτο θα φερει και τα κινητρα και τη διαθεση για να γινει οτι πρεπει να γινει και να στηθει κατι τετοιο σωστα και απροβληματιστα αυτη τη φορα.

την οποια "ατμοσφαιρα" τη δημιουργουν τα ατομα(εστω και αν αυτο ειναι ακουσιο).

τα παλια μελη του παλιου συλλογου,κατα τη γνωμη μου πρεπει να ειναι "απλοι" αφανεις υποστηρικτες της νες προσπαθειας,και αυτο γιατι ειναι ανθρωπινως αδυνατο να εξαλειφθουν τα αισθηματα καχυποψιας,φοβου,προσωπικου εγωισμου,κλπ,κλπ.τουλαχιστον στην αρχη...φοβαμαι οτι τετοια αισθηματα θα υπονομευσουν την προσπαθεια...

καλως η κακως,τα παλια μελη του συλλογου χασανε την ευκαιρια που ειχανε με τα λαθη που κανανε και δεν εξαιρω κανεναν.κρινω μονο εκ του αποτελεσματος και γιαυτο αποκλειεται να φταινε μονο ενας η δυο ανθρωποι, ασχετως απτο ποσα "επεισοδια" δεν εχω δει...

μια τετοια προσπαθεια και με αυτες τις προυποθεσεις(της υπαρξης "υγειους ανταγωνισμου" με το υποβαθρο ομως της ευγενους αμιλας)θα δεχομουνα κιεγω να τη στηριξω χρηματικα η οπως αλλιως θα μπορουσα,εστω και χωρις να ειμαι μελος.

το "ζουμι" αυτων που θελω να πω ειναι: αφηστε το παρελθον,την καχυποψια και τον εγωισμο σας κατα μερος και στηριξτε ανευ ορον (σε λογικα πλαισια)μια προσπαθεια νεων χομπιστων για σωστη οργανωση στο χομπυ στην ελλαδα.

προσωπικα δεν βλεπω το λογο αυτη η προσσπαθεια να ειναι πανελληνιας εμβελειας -τουλαχιστον στην αρχη-χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν μπορει καποιος απο αλλη πολη να συμμετασχει.αλλα αυτο δεν θα το κρινω εγω.απλα αποσο ξερω στις περισσοτερες χωρες υπαρχουνε club τοπικα που δεν εχουν τιποτα να ζηλεψουνε απο πανελληνιους συλλογους σε αλλους τομεις.

Με ενδιαφέρον διαβάζω αυτές τις μέρες σε ψαροφόρουμ αντίστοιχα θέματα για το σύλλογο… παραθέτω εδώ σε γενικές γραμμές και αναφορικά τις απόψεις μου, για ότι αξίζουν, απόψεις που στο παρελθόν έχω αναπτύξει δημόσια…

Σύλλογος με μέλη από όλη την Ελλάδα πολύ δύσκολα να επιβιώσει. Έχει περισσότερα πράγματα που λειτουργούν κατά του παρά υπέρ.

Χρήματα θα χρειαστούν και δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάποιο οργανωμένο σχήμα χωρίς αυτά. Τα ποσό των 50 ευρώ π.χ. η συνδρομή του ΠΣΦΕ δυσανασχέτησε πολλούς σε βαθμό να μην ξαναγραφτούν. Πρέπει να βρεθεί-εξασφαλιστεί τρόπος εισροής χρημάτων.

Χρειάζονται ενεργά μέλη. Το ερώτημα που τίθεται στο καθένα μας είναι τι θα κερδίσω ΕΓΩ από την εγράφη μου στο σύλλογο. Απαντήσεις του τύπου ότι ο σύλλογος προάγει το χόμπι δεν είναι απάντηση στο ερώτημα… πρέπει να δοθεί απάντηση στο τι θα κερδίσει ΑΥΤΟΣ το νέο μέλος. Αν η μόνη διαφορά με κάποιον που δεν είναι μέλος είναι ότι αυτός πληρώνει ενώ ο άλλος όχι τότε γιατί να γραφτεί. Όταν ένας σύλλογος αποκτήσει πολλά μέλη τότε κάποια από αυτά θα είναι και ενεργά.

Πιστεύω ότι η δημιουργία τοπικών συλλόγων, club ή ομάδων ενυδρειόφιλων π.χ. κιχλίδων, δίσκων, ασπόνδυλων κλπ. αποτελούν τη βάση όχι για ένα πανελλήνιο σύλλογο αλλά για μια πανελλήνια ομοσπονδία ενυδρόφιλων.

Η συλλογική προσπάθεια σε τοπικό ή εξειδικευμένο αντικείμενο πιστεύω πως θα δημιουργήσει τελικά πιο πολλά ενεργά άτομα στο σύνολο της χώρας.

Το κάθε club λειτουργεί όπως θέλει και μπορεί με τα μέλη του και ως club συμμετέχει στην ομοσπονδία.

Το κάθε club μπορεί να προάγει πραγματικά το χόμπι στο τόπο του ή στο είδος του και η ομοσπονδία να οργανώνει τα μεγάλα events που θα αγκαλιάζουν όλους ή θα υποστηρίζει αξιόλογες δραστηριότητες συλλόγων.

Το παραπάνω σχήμα λειτουργεί σε πολλές χώρες και μπορεί να υιοθετηθεί ως μοντέλο και εδώ. Αν κινηθεί θέμα π.χ. για τη δημιουργία συλλόγου Αττικής θα εμφανιστούν αργά η γρήγορα σε αυτόν περισσότερα άτομα απότι για πανελλήνιο σύλλογο καθώς και άτομα που δεν συμμετέχουν σε φόρουμ και άλλες δραστηριότητες του διαδικτύου.

Αυτά φίλοι μου προς σκέψη και καλή επιτυχία σε ότι τελικά προχωρήσει… αν και όπως έγραψα είμαι υπέρ τοπικών συλλόγων θα συμβάλω στο μέτρο που μπορώ και σε πανελλήνιο.
-------------------------
Τώρα είδα τη θέση του kgf12345... οπότε δεν είμαι ο μόνος που το βλέπει έτσι :D

Συμφωνώ με αυτά που λες Γιαννη, και σίγουρα υπαρχουν και "club τοπικα που δεν εχουν τιποτα να ζηλεψουνε απο πανελληνιους συλλογους σε αλλους τομεις." Το θέμα είναι ποιο; Στα Γιαννενα υπαρχουν καμια 20αρια ατομα (και ισως να λεω πολλα) που ασχολουνται με τα ενυδρεία περα απο την γυαλα με το χρυσοψαρο. Οι μισοί απο αυτους μπαίνουν στα φορουμ, και ο καθένας είναι με τα δικά του. Ο ενας αφρική, ο αλλος αμαζονιο κτλκ. Αρα, καλλιστα μπορουμε αν ιδρύσουμε συλλογο "Ο Γιωργος", συλλογο "Ο Μιχαλης" και παει λεγοντας! :D:D:D Στη Φλωρινα π.χ. φανταζομαι θα είναι ακομα λιγότεροι

Απο την αλλη, αν δημιουργηθει π.χ. Πανελληνιος Συλλογος Κιχλιδων δεν βλεπω πως θα είναι διαφορετικος απο τον ΠΣΦΕ. Δηλαδή, θα υπαρχουν μερικά περισσότερα μελη στην Αθηνα, και οι υπολοιποι, είτε είναι είτε δεν είναι δεν θα εχει διαφορα... Και να θελουν, πως θα ανταλλαξουν ψαρια ενας κρητικός με εναν θρακιωτη για να αλλαξουν τα αιματα.

Που θελω να καταλήξω. Ειμαστε πολύ λίγοι για τοπικά σωματιά και πολύ αραιοί για πανελληνιους υπο-συλλογους. Μπορεί να εχουν στο εξωτερικό πολυ καλα οργανωμένους τοπικους συλλογους, αλλα οταν η μικρή πολη εχει μισο εκατομμυριο κατοίκους, που να συγκριθεί με τη μικρή ελληνική πολη; :rolleyes:

Εγω είμαι σίγουρος οτι θα υπαρξουν παλι τα ιδια θεματα του παρελθοντος, αλλα απο την αλλη, οταν σκεφτεσαι και την μπλουζα που θα παρεις, γιατι να δίνεις και 10€ ετσι για "πλακα"; Θα πρεπει να βρεθει καποιος τροπος για να εχουν κατι όλοι.
Π.χ. απο ενα φιλο που ειναι στον πτηνοτροφικό συλλογο, περνουν δαχτυλίδια για την πιστοποιηση των αναπαραγωγών τους. Αυτο όμως δεν υπαρχει σε εμας. Όπως εχω δηλωσει είμαι διατεθιμενος να βοηθησω στην αναγεννηση, αλλα αν δεν εχει καποιο αντικτυπο ή αποτελεσμα ή καποιο οφελος δεν θα κρατήσει για πολυ...

Συμβουλή παλιου συνιδρυτη, προεδρα, οτι θελετε, νο1:

Μην βαλετε στον συλλογο ανεραστους, χτικιασμενους απ το κακο τους απο γεννησιμιου. Βλαπτουν. Κι αν καταλαθος βαλετε, απωθηστε τους οσο το δυνατον πιο γρηγορα.

πολλα απο αυτα ειναι σωστα που λεει ο κωστας!!! δεν γινετε να εχουμε αυτοεξωριστει πολλα ατομα απο το φορουμ και να σκεφτουμε να ειμαστε ενεργα μελη στον ΠΣΦΕ...
θα χαρω πολυ να μπορεσουμε να φτιαξουμε κατι καλο, δυνατο και ομαδικο!!!! διαβαζω και περιμενω ανυπομονα να δω αν μας χωραει ολους η καινουργια αρχη!!!!!
-------------------------
απο την μια γραφεις για οργανωση του χομπυ στην Ελλαδα και απο την αλλη οτι η προσπαθεια δεν πρεπει να ειναι πανελληνιας εμβελειας...!!!!!!
με αυτον τον τροπο μενει ολη η Ελλαδα εκτως και γινετε απλα κατι τοπικο σε καποια μεγαλη πολη!!! οποτε και ατομα δεν θα μαζευτουν πολλα , και πολλοι θα νιωθουν ξενοι... και τοτε δεν πρεπει να ονομαστει
Πανελλήνιος Σύλλογος Φίλων του Ενυδρείου

κριμα γιατι ξεκιναμε λαθος!!!!!

Κανένας δεν έχει ξεκινήσει ακόμα , μη τρέχεις , με τις συμβουλές που ξεκίνησαν να δίδονται απ τους παλιούς , όλα θα πάνε καλά .
Αισιοδοξία θέλω και θα πάμε μπροστά !!!
Οι νέοι θα ανοίξουν νέους ορίζοντες και εάν δεν μας κάνουν και κάτι έτσι όπως το θέλουμε δεν πειράζει εμείς θα τους στηρίζουμε .
Επιτέλους θα πρέπει να δείξουμε εμπιστοσύνη και όχι να προκαταλαμβάνουμε αρνητικά κατι το οποίο ακόμα δεν ξεκίνησε .

Εγω περιμένω πολύ κόσμο ακόμα να γράψει οτι το θέλει να γίνει κάτι τέτοιο .

Εμένα οι απόψεις μου είναι ένα μπλέντερ των sps4ver, kwstas original και lingistis

Σίγουρα πρέπει να ξεκινήσει σαν club στα ξένα πρότυπα, σίγουρα πρέπει να υπάρχουν μέσα και MF keepers και σίγουρα πρέπει να δρα σαν τοπικά κλαμπ κάτω από μία ομπρέλα και βλέπουμε πως θα πάει!

ότι και να λέμε περισσότερο από αυτά σε αυτή την φάση , είναι λόγια του αέρα!:cool:

1)ακομη δεν εχει ξεκινησει τιποτα.
2)απο που και ως που η "οργανωση του χομπυ στην ελλαδα" ειναι συνυφασμενη με το η προσπαθεια αυτη να ειναι "πανελληνια"?

στο κατω κατω δεν θα διαλεξω εγω ποιο δρομο θα ακολουθησει η πλειοψηφια,απλα ανεφερα το γεγονος οτι σε ολες τις χωρες υπαρχουνε τοπικα Club και ετσι λειτουργει το συστημα.εδω εγινε μια προσπαθεια να λειτουργησει πανελληνιος συλογος και τελικα ναυαγησε.μηπως πρεπει να δοκιμαστει και αλλη συνταγη?δεν ειπα τιποτα για περιορισμο και εξειδικευση του καθε club σε ενα ειδος ψαριου η τυπο ενυδρειου.ουτε ειπα να "αποκλειστουνε" οι χομπυστες που τους αρεσουν τα "monster fish"-ουτε καν μου περασε απτο μυαλο τετοιο πραγμα.αυτα μονοι σας τα ειπατε...

εγω ειπα απλα οτι αντι να γινει προσπαθεια για συλλογο πανελληνιας εμβελειας (που εχει αποτυχει στο παρελθον) ισως θα ειναι πιο ευκολο αν γινει κατι πιο τοπικο.χωρις καν τον περιορισμο να εισαι κατοικος αθηνας πχ για να εισαι μελος.
αυτο απο μονο του θα διευκολυνει πιστευω τη διαχειρηση,τον προγραμματισμο και τα οποια εξοδα....

μια ιδεα ειπα βασισμενη στο γεγονος οτι ετσι οργανωνονται παντου.τωρα αν για λογους συναισθηματικους η δεν ξερω τι αλλο,θελετε να γινει "αναβιωση" του παλιου συλλογου καλως.η προσωπικη μου γνωμη ομως ειναι πως οι αλλαγες πρεπει να ειναι επι της ουσιας και σιγουρα ριζικες.ειδικα οταν υπαρχει και παρελθον...

γιαυτο και ειπα να μπουνε οι νεοι χομπυστες μπροστα στην προσπαθεια και οι παλιοι αφανεις (αλλα εμπρακτοι) υποστηρικτες.γιατι οι νεοι χομπυστες δεν εχουνε το αισθημα πικριας που εχουνε οι παλιοι(καποιοι εστω απο αυτους) που μπορει να υπονομευσει την προσπαθεια.

αν πιστευτε οτι ειναι τοσο λαθος η σκεψη μου,τι να πω....
οπως και ναχει παντως ελπιζω οτι και αν αποφασιστει να εχει επιτυχια και θα βοηθησω οπως μπορω αποκει που θα ειμαι.

Η άποψη μου για το θέμα, όσο πιο σύντομα γίνεται και χωρίς να γνωρίζω τι έγινε στο παρελθόν με την αντίστοιχη προσπάθεια

Βασική προϋπόθεση της προσπάθειας που θα γίνει είναι να υπάρχουν συμμετοχές μελών
Εφόσον εξασφαλιστούν αρκετές συμμετοχές (σε χρόνο, διάθεση & εισφορές), θα πρέπει να γίνει ταξινόμηση ανά περιοχή
Θεωρώ δεδομένο, πως λόγω πληθυσμού, οι συμμετοχές στο λεκανοπέδιο θα είναι οι περισσότερες
Και από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε

Εγώ προσωπικά θα είχα αρκετές επιφυλάξεις να συμμετάσχω σε έναν σύλλογο με έδρα πχ τη Θεσσαλονίκη, όπου εκεί θα γινόταν όλες οι συναντήσεις, θα οργανωνόταν σεμινάρια, παρουσιάσεις, ομιλίες κλπ
Ελάτε στη θέση κάποιου που μπορεί να είναι μέλος του συλλόγου, να συνεισφέρει χρηματικά, αλλά ποτέ δεν "καρπώνεται" κάτι από τη συμμετοχή του στον σύλλογο ;)

Εφόσον οργανωθεί ο ομάδα του λεκανοπεδίου, μετά μπορούμε να επεκταθούμε βάσει συμμετοχών και σε άλλες περιοχές και στη συνέχεια να γίνει κάτι πανελλαδικό

Δεν θα πω τπτ για το ελληνικό σύνδρομο της καρέκλας!
Νομίζω πως οι περισσότεροι από εμάς έχουμε ανάλογες εμπειρίες πχ από τον χώρο εργασίας μας, οπότε ξέρουμε τι και από ποιους πρέπει να προστατευθούμε! ;)

Τέλος θεωρώ σωστό να δέσει το παλιο με το νέο. Οι παλιοί ξέρουν τι έφταιξε και ταυτόχρονα διαθέτουν την ανάλογη εμπειρία και οι νέοι έχουν σίγουρα μεγαλύτερη διάθεση και μεράκι!

Και μια που βρήκα ευκαιρία, μια γενική παράκληση : Μην παίρνετε (ορισμένοι) απ τα μούτρα, κάθε νέο που απλά ρωτάει ή μεταφέρει τα λεγόμενα των πετσοπάδων. Ούτε να θεωρούμε τους τελευταίους, αντιπροσώπους του ίδιου του διαβόλου! Λίγο νερό στο κρασί (και κυρίως στο ύφος) δεν έκανε ποτέ κακό.
Το συγκεκριμένο σχόλιο δεν είναι και τόσο άσχετο με το νέο ξεκίνημα του συλλόγου (ή του club αν προτιμάτε)
Οφείλουμε όλοι μας, να προσέχουμε τι λέμε, πως το λέμε και τι λέξεις χρησιμοποιούμε
Η γνώση σε κάποιο αντικείμενο δεν με κάνει και καλύτερο χαρακτήρα από τον άλλον, ούτε μου δίνει το δικαίωμα να μιλάω απαξιωτικά (αναφέρομαι σε ορισμένα σχόλια των τελευταίων ημερών σε άλλες ενότητες & το κλείνω εδώ)
Ευτυχώς ο προφορικός λόγος έχει λιγότερους μπελάδες από τον γραπτό!

Καλή επιτυχία εύχομαι στη νέα προσπάθεια...

με αυτη την λογικη δεν θα μαζευτουν ποτε ατομα για κατι καλο!!!!! γιατι οταν θα προσπαθησετε να μαζευτειτε ατομα απο την Αθηνα και γυρω και δειτε οτι δεν φτανετε για τα λειτουργηκα του συλλογου θα ζητησετε την βοηθεια των γυρο..... και μετα τι??? περιμενεις να σου την δωσουν???
φαντασου αν εσυ εχεις επιφυλαξεις για εδρα την θεσσ. τι πρεπει να κανω εγω και αλλα παιδια που ειμαστε απο νησια...
μην βγαζετε με τις σκεψεις σας πολλα ατομα εκτος, γιατι παλι μια απο τα παλλια θα γινουν!!!!!!!!!

Παιδιά ας μαζευτούμε πρώτα να δούμε πόσοι είμαστε και μετά συζητάμε πως μπορεί να οργανωθεί.
Αν μαζευτούμε πολλοί τότε άνετα μπορούμε να οργανώσουμε σύλλογο ο οποίος θα μπορεί πχ να αναλάβει τα μεταφορικά έξοδα μελών της επαρχίας σε κάποια εκδήλωση του συλλόγου στην Αθήνα.
Όλα αυτά υποθετικά βέβαια καθώς δεν ξέρουμε καν πόσοι ενδιαφέρονται για κάτι τέτοιο.

εχεις απολυτο δικιο και αυτο επρεπε να γινει χωρις πολλα πολλα λογια!!!! καμια φορα λενε καλητερα να μασας παρα να μιλας...
με τα γραφομενα εδω μεσα και εμενα με κανουν να σκεφτομαι για να δηλωσω παρον και φανταζομαι πολλα ατομα απο ολη την Ελλαδα...
η σκεψεις μερικων χαλαν την ορεξη πολλων....

Είναι αυτό που είπα στο τέλος. Ο γραπτός λόγος έχει δυσκολίες
Μάλλον δεν κατάλαβες τι ακριβώς εννοούσα

Δεν έβγαλα κανέναν εκτός. Εξήγησα πως εφόσον ο σύλλογος έχει συγκεκριμένη έδρα (Αθήνα), ίσως ορισμένοι νιώθουν αδικημένοι, γιατί απ τη μία θα είναι μέλη και θα συνεισφέρουν οικονομικά, απ την άλλη δεν θα μπορούν να "λάβουν" ότι συνολικά θα προσφέρει ο σύλλογος
Δεν νομίζω πως γίνεται προσπάθεια να φτιαχτεί ένας σύλλογος και παραμείνει μόνο στα χαρτια
Το θέμα είναι να προσφέρει κάτι στα μέλη
Αν λοιπόν βρεθεί τρόπος να ξεπεραστεί (ή να συμβιβαστούμε) με την παραπάνω "αδικία", τότε ο σύλλογος θα πρέπει να επεκταθεί

Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να γράψω τη σκέψη μου
Απλά αν έχουμε κάτι στο μυαλό μας, ότι και να διαβάσουμε το μεταφράζουμε σύμφωνα μ αυτό που ήδη σκεφτόμαστε!

Ήδη έγραψα : Εφόσον οργανωθεί ο ομάδα του λεκανοπεδίου, μετά μπορούμε να επεκταθούμε βάσει συμμετοχών και σε άλλες περιοχές και στη συνέχεια να γίνει κάτι πανελλαδικό

.....

Θανάση (συνονόματε) ευτυχώς ακόμη υπάρχει ελευθερία σκέψης!
Που σημαίνει πως ακόμη κι αν κάτι δεν μας αρέσει να το διαβάζουμε (είτε είναι αντίθετο μ αυτό που πιστεύουμε) ο άλλος έχει δικαίωμα να το λέει
Κάτσε και σκέψου μήπως παίρνεις στραβά κάποια πράγματα, χωρίς πραγματικά να υπάρχει λόγος
Ή μήπως καταλαβαίνεις κάποια πράγματα τελείως διαφορετικά απ αυτά που θέλει ο άλλος να πει

(το "τελείως φιλικά" δεν χρειάζεται να το γράφω κάθε φορά...είναι δεδομένο! :D )

Λεπτομέρειες δεν μπορούν να συζητηθούν μέσα από ένα φόρουμ για ένα σύλλογο που τώρα ξαναστήνεται. Απλά εδώ χρησιμοποιούμε το βήμα που μας δίνεται για να δηλώσουμε την πρόθεση συμμετοχής στη νέα προσπάθεια.

παιδια κι εγω φιλικα μιλαω και οτι λεω ειναι επιδη θα ηθελα να ειμαι ενεργο μελος!!! παντος και καλα να μην καταλαβα τα οσα γραφονται, ισως το ιδιο λαθος να τα καταλαβουν κι αλλοι... διαβαστε καλα τι γραφουν μερικα ατομα και θα δειτε οτι δεν εχω τελειος αδικο!!!
ελπιζω ολα να πανε καλα...!!!!

επειδη το βλεπω να γραφεται αρκετα,εγω παλι δεν εχω καταλαβει γιατι θα πρεπει καποιος να κερδισει κατι συγκεκριμενο απτο να συμμετεχει στο συλλογο με οποια μορφη θα εχει αυτος τελικα.:rolleyes:
η υπαρξη του και η πιθανη δυνατοτητα του να προαγει το χομπυ στη χωρα δεν ειναι αρκετο κερδος απο μονο του?
γιατι πρεπει καποιος να εχει να "λαβαινει" κατι αλλο?
γιατι θα πρεπει να πιεστουνε οσοι ξεκινησουνε αυτη την προσπαθεια να τους "ευχαριστησουνε" ολους με καποιο αλλο τροπο?
ισα ισα που αν υπαρξει επιτυχια και συμμετοχη, και λειτουργησει οπως πρεπει να λειτουργησει,μακροπροθεσμα θα οφεληθουνε ολοι οι χομπιστες αναιξερετως ακομη κιαν δεν ασχολουνται με το συλλογο.
δεν βγαζει κανεις κανεναν απεξω θαναση.ετσι κιαλλιως δεν υπαρχει τιποτα ακομα για νασαι απεξω η απο μεσα...

συμφωνω με τον exelix ομως οτι τετοια συζητηση των λεπτομερειων δεν μπορει να γινει απτο φορουμ.παρεξηγουνται πολλα πραγματα αποδω χωρις λογο.

Και μόνο που θα μπορείς να μιλάς με με μια ομάδα ανθρώπων για το κοινό χόμπι, χωρίς να μεσολαβεί το %^#%$^@@ το πληκτρολόγιο...είναι κέρδος :D

Επίσης συμφωνώ με τον Στέλιο - Τις λεπτομέρειες...σε δεύτερη φάση

Καλό απόγευμα σε όλους...και καλή επιτυχία στην προσπάθεια

ΣΥΛΛΟΓΟΣ
 

Σταματη καλησπερα ειμαι ο Ηλιας,ελπιζω να εισαι καλα,θα ειμαι καζι σου σε οτι κανεις,και εγω ,αλλα και ο Γιωργος,ειμαι παλιο μελος του συλλογου και θελω να το ξανακανουμε αυτο για πολους λογους.Ας ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΕΡΑ ΤΑ ΧΟΥΓΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣΜΑΣ ΚΑΙ ΠΑΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ. ΦΙΛΙΚΑ ΗΛΙΑΣ Β.

ενας αραβας συγκατοικος που ειχα οταν σπουδαζα μου ελεγε: αν βαλεις δυο αραβες στην ερημο μονους τους θα τσακωθουνε:D μοιαζουμε πολυ με τους αραβες τελικα:D

Δεν καταλαβαίνω την εμμονή που έχουν ορισμένοι με τις εισφορές!

Για ψαχτείτε λίγο στο πως δουλεύουν τα club στο εξωτερικο!

Ας μην περιοριζόμαστε στον παλιό τρόπο λειτουργίας, ας σκεφτούμε καλύτερους οικονομικότερος και ποιο up to date τρόπους λειτουργίας

Σίγουρα καλό είναι να υπάρχει χώρο του συλόγου αλλά αυτό είναι και ακριβό, και δημιουργεί πικρίες (γιατί εδώ και όχι εκεί) και είναι πολύ εύκολο να οδηγήσει στα ίδια αποτελέσματα!

Προσωπικά παρακολουθώ την συζήτηση αλλά δεν δηλώνω συμμετοχή στο άλλο θέμα αν δεν βεβαιωθώ ότι κινούμαστε προς την κατεύθυνση που θεωρώ σωστή!

ΥΓ. Ολα αυτά περί προβολής του χόμπι είναι :smt068

Παγκοσμίως οι σύλλογοι και τα club γίνονται για να κερδίζουν τα μέλη!Εδώ στην Ελλάδα μας έχουν φάει οι μεγάλες ιδέες!

+1...

:smt023:smt023:smt023

@thanasis76 φίλε άσχετα αν είσαι μακρια.
Καμια φορά αθήνα έρχεσαι. Ε τότε θα το συνδυάσεις να βρεθείς με κάποιους από τους υπόλοιπους. Με κάποιους θα "δέσεις" και θα κρατήσεις μια πιο "καλή" επαφή.

Επιπλέον αν γίνονται ομαδικές παραγγελίες κάποιος θα μπει στο κόπο να πάρει και δικά σου πράγματα και να σου τα στείλει.

Ισα ισα που οι περισσότερο "απομωνομένοι" έχουν να κερδίσουν περισσότερα.
-------------------------
@crazy beaver εσύ θέλεις πολύ :smt079

Εμενα με νοιαζει να γινονται σεμινάρια να επανα-κυκλοφορήσει το περιοδικο να βοηθαει οσους θελουν να ασχοληθουν με τα ενυδρεια! Να κανει καλυτερο και πιο ομορφο αυτο τον χωρο!

Αν θα γινονται εις την πρωτευουσα - στη Συρο - στη Σκυρο η στον Εβρο δε με νοιαζει καθολου!
Ετσι και αλλιως δε τα θελω ολα αυτα για μενα!

φιλε μου δεν εθεσα αυτα που αναφερεις σαν προβλημα!!! απλα μιλησα για τα λογια καποιον που απο οτι καταλαβα ( μαλλον λαθος ) θελουν να επικεντρωσουν τα μελη να ειναι κοντα... και οτι αν γινονταν αλλου θα ειχαν επιφυλαξεις να ειναι μελη..... δεν θελω κατι να κερδισω ... δεν ανεφερα πουθενα κατι τετοιο... οι σκεψη μερικων με απομακρυνει οτι τα κερδη που δεν ψαχνω!!!!
-------------------------
+-3+-3+-3+-3

Δεν ειπα οτι ο συλλογος εχει σκοπο να προβαλει το χομπι αλλα να το ΠΡΟΑΓΕΙ!

Επισης η παρεουλα,οι μπυρες,οι μπριζολες και αλλα τετοια ομορφα μπορουν να γινουν μεσα απο το φορουμ,ποιος ο λογος να κανουμε ενα συλλογο για ολα αυτα?

Επισης οι μαζικες παραγγελιες παλι μπορουν να γινουν μεσα απο το φορουμ...

Επισης λετε συνεχεια την λεξη club,λες και ο συλλογος δεν θα ειναι ενα club αλλα κατι αλλο...

Ακομα λετε να χωριστουμε σε ενοτητες ανα κατηγοριες ψαριων και σε υποκατηγοριες ανα περιοχη γιατι αυτο κανουν στο εξωτερικο και πανε μια χαρα.
Ναι οντως αυτο γινεται στην Γερμανια,στην Γαλλια,στις ΗΠΑ,στο Ηνωμενο Βασιλειο,στην Τουρκια...

Εκει ομως οι αποστασεις ειναι χαωδεις και οι χομπιστες χιλιαδες,εμεις ειμαστε μια μικρη χωρα και οι οργανωμενοι χομπιστες δεν ξεπερνουν τους 1000,μαλλον τα παραλεω κιολας.

Δεν λεω οτι εγω εχω το δικιο,αλλα εχω μια αποψη,ισως να ειναι και λαθος...

Απλα δεν μπορω να καταλαβω αυτο που εχετε ξεκινησει ηδη,για το πως πρεπει να ειναι ο νεος συλλογος και τι πρεπει να δινει στους χομπυστες και που πρεπει να εχει εδρα κ.α. πολλα...

Ακομα δεν ξερουμε ποσοι θα ειμαστε,θα εκδώσουμε και ιδρυτικη διακήρυξη?

Ας δηλωσει οποιος θελει εναν συλλογο την προθεση του να συμμετεχει και αν δουμε οτι ειμαστε ενας ικανος αριθμος που αξιζει να προσπαθησουμε,τοτε θα παμε στο δια ταυτα.