[[[Τι τιμες ειχες σε φωσφορικα, σιδηρο, ανιόντα, κατιόντα, ασβεστιο, μαγνησιο, νατριο, Βόριο, βαρέα μέταλλα (Κάδμιο, Χρώμιο, Μόλυβδος και Νικέλιο)?]]]
συγγνωμη κανεις αυτες τις μετρησεις καθε φορα που αλλαζεις νερο,τι εχεις εργοστασιο για εμφιαλωση νερου(χωρις να θελω να σε προσβαλλω)?μετρας αμεσως μετα την αλλαγη νερου η και πιο μετα μιας και σε καθε αλλαγη νερου μετα απο 3 μερες εμφανιζεται η αμμωνια για ενα 24ωρο και την 4η μερα εχει αποδομηθει απο τα βακτηρια.εμενα παντως και το nitrivec καθως και ενα αλλο σκευασμα εχει καταπληκτικα αποτελεσματα στα ενυδρεια μου και μαλιστα σε πολυ μικρο διαστημα(εντος 12ωρου το πολυ).οσο για την ελλειψη οξυγονου στο φιλτρο τοτε αρκει και μιση ωρα να καταναλωθει το μηδενικο οξυγονο που βρισκεται στο φιλτρο μιας και πρεπει να υπαρχει συνεχομενη ροη αρα σε μιση ωρα το πολυ το φιλτρο σου εχει χασει την βιολογια του,αρα το ιδιο ισχυει και για το μπολι εκτος αν το βαλεις αμεσα σε αλλο ενυδρειο η το στειλεις με αντλια οξυγονου.σκεφτειτε τι απο τα δυο πραγματα θελετε να ισχυει,εγω το μονο μπολιασμα που εκανα και θα εκανα ειναι τοποθετηση υλικων φιλτρου σε φιλτρο στρωμενου ενυδρειου και οχι νερο και παντα αντλια οξυγονου στα ενυδρεια μου.ευχαριστω πολυ

Οχι δεν κανω αυτες τις μετρησεις και γιαυτο κανω αλλαγες νερου για να εχω ησυχο το κεφαλι μου.
Με την ερωτηση μου ηθελα να δειξω στον τσουμ οτι οι μετρησεις σε καποιες μεμονομενες ουσιες δεν φτανει για να λεμε "ολα ΟΚ"

Εχεις παρατηρησει στο ενυδρειο σου αυξηση της αμμωνιας για 24 ωρες καθε τριτη μερα μετα την αλλαγη νερου????
Οπως το γραφεις το παρουσιαζεις σαν κατι φυσιολογικο ή μου φανηκε?

και τι μ'αυτο?και το χρυσοψαρο του γειτονα μεσα στη γυαλα εδω και 3 χρονια σωο ειναι,μονο που αν ειχε επιλογη θα ηθελε να αυτοκτονησει

Το ρώτησες;

Φιλε μου μην εισαι απολυτος.
Εγω μιλησα για συγκεκριμενα ενυδρεια με καταλληλες προυποθεσεις και με διαρκεια στο χρονο, με ζωντανα που δεν ασθενουν και αναπαραγωνται κανονικα επι πολλα χρονια τωρα.

ειναι φυσιολογικο,αν δεν βαλεις χημικη ουσια(τα σκευασματα εμποριου)το καθαρο νερο μολις μπει στο ενυδρειο και την κυκλοφορια θα ξεκινησει και αυτο τον κυκλο του αζωτου οποτε θα υπαρξει μικρη ποοτητα αμμωνιας η οποια αποδομειται εντος 12-24 ωρων αναλογα με την κυκλοφορια νερου απο το φιλτρο,τουλαχιστον αυτο εχω παρατηρησει οπως γινεται καθε φορα που θελει καποιος να ξεκινησει νεο ενυδρειο μονο που εκει επειδη το φιλτρο και το υπολοιπο ενυδρειο δεν εχει κανενα βακτηριο(εδω μπαινουν τα σκευασματα που κανουν δουλεια και ας λενε το αντιθετο)η παρουσια της αμμωνιας ειναι πολυ πιο μακροχρονη

Εσυ στη θεση του δε θα ηθελες?

εξαρταται που θα ημουν πιο πριν

Δεν ειμαι απολυτος αν αυτο φανηκε.Απλα ακουγεται λιγο απιστευτο.Νομιζω πως στο τελος θα αρχισουμε να αναιρουμε ολα οσα μαθαμε απο τους παλιους και μαθαινουμε στους νεους στο χομπι,και μαλιστα τα βασικοτερα και συμαντικοτερα.

Μια μικρότερη γυάλα, γιατί θα κουραζόμουν να πάω απο την μια ακρη στην άλλη! :D

Είσαι πολύ απόλυτος. Τα διαφορα βακτηρια διατηρούνται σε σπορίδια σε πολικές θερμοκρασίες, και σε πολύ οξινα περιβαλλοντα. Δεν θα μπορεσουν να διατηρηθούν στο ειδικά μελετημένο σκευασμα; :rolleyes: Είναι όπως το είπε καποιος παραπάνω. Δεν είναι τα ρίχνω και έχω τα ίδια βακτηρια με αυτά που θα έχω οταν στρώσει. Ρίχνω τους "σπορους" (μεταφορικά και κυριολεκτικα) ωστε να μπορεσουν με βαση αυτα να αναπτυχθουν τα βακτήρια, και να αποικίσουν.

Βαζω και στοίχημα πως 2 ενυδρεία κατα τα αλλα πανομοιότυπα, σε αυτό που θα χρησιμοποιηθούν τα βακτήρια, θα στρώσει πολύ πιο γρήγορα. Τώρα, αν πας και βάλεις 10 ψαρια κατευθείαν μεσα, προφανως θα ανεβάσεις αμμωνια, γιατί τα βακτήρια αρκουν για τα 2-3 φυλλαράκια της τροφής που έριχνες και όχι για 10 ψάρια.

Οταν λες τοσες φορες οτι τα σκευάσματα αυτά είναι μουφα;
-------------------------
Αν αυτό σου φαίνεται απιστευτο, τι είναι το παρακάτω; :rolleyes:

οκ τοτε την επομενη φορα που καποιος θα ζηταει επιγοντως μπολι στις αγγελιες προτυνε του τι μπουκαλακι να παει να το αγορασει και να σωθει.

Δεν κατάλαβες τι είπα. Ενα μπουκαλάκι δεν θα βοηθήσει οταν έχεις ψάρια μέσα προφανως. Οταν όμως ξεκινάς απο το 0, με το μπουκαλάκι θα στρώσει πολύ πιο γρήγορα απ'οτι με σκετο νερό μεσα.

σεβαστη η γνωμη σου.επετρεψε μου να διαφωνω ομως.

Δεν ειναι τιποτα απιστευτο και δεν αναιρουμε τιποτα.
Οι αλλαγες νερου και η δυσκολια στρωσιματος με βακτηρια εμποριου ειναι στανταρ θεματα για τους νεους χομπιστες.
Δεν ειναι ομως και αδυνατο ή απιστευτο να λειτουργουν και αλλιως τα πραγματα, ιδιως σε χερια εμπειρων χομπιστων ή νεων που δεν κανουν λαθη.
Ηθελα απλα να μη διαιωνιζεις με απολυτο τροπο, αποψεις οπως "δεν ζουν βακτηρια χωρις οξυγονο και ρυπους" ή "δεν μπορει να λειτουργησει ενα ενυδρειο χωρις συχνες αλλαγες νερου", επειδη .... ετσι μας ειπαν (για το καλο μας οσο ειμαστε απειροι).
Ας το συζητησουμε τουλαχιστον, ας ψαξουμε να διαβασουμε εγκυρα επιστημονικα αρθρα και αναφορες πειραματων και εμπειριων.

αυτοι που μας τα ειπαν ειναι αυτοι που εχουν μια αλφα εμπειρια στο χομπι και μετρανε κατι χρονια απροβληματιστης κατοχης ενυδρειων,οπως κι εσυ.;)Επισης νομοζω πως πειραματα σε βαρος ζωντανων δεν ειναι σωστο να γινονται

Δεν μπορω να καταλαβω τι εννοεις?
Εξηγησε μου αν θελεις
1. ποια χημικη ουσια εννοεις και γιατι να τη βαλουμε?
2. γιατι το καθαρο νερο (για της αλλαγης μιλησαμε πιο πριν) που θα μπει στο ενυδρειο θα ξεκινησει και αυτο τον κυκλο του αζωτου οποτε θα υπαρξει μικρη ποσοτητα αμμωνιας
3. γιατι αποδομειται η αμμωνια σε 12-24 ωρες?
4. γιατι μονο την 3η μερα θα εμφανισθει αμμωνια, τις αλλες μερες δεν υπαρχουν ρυποι?
5. Αν υπαρχουν ολος τις μερες ρυποι γιατι δεν μετραμε αμμωνια και τις αλλες μερες.

Μπράβο παιδιά κι εγώ πιστεύω ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου ανάμεσα...
Αν ξεκινήσεις ένα ενυδρείο και θέλεις να κάνεις στρώσιμο χωρίς ψάρια νομίζω ότι σε καμία περίπτωση δεν θα είναι κακό να βάλεις και κάποιο σκεύασμα βακτηρίων του εμπορίου... Και πιστεύω ότι μάλλον καλό θα κάνεις, θα επιταχύνεις, ή τουλάχιστον θα διευκολύνεις την διαδικασία...
Χωρίς βέβαια να μην σέβομαι αυτούς που δεν τα εμπιστεύονται και επιλέγουν μόνο το μπόλι...

Συμφωνω για τα πειραματα, αλλα δεν ειπα για απανθρωπα πειραματα σε βαρος ζωντανων.
Το "πειραμα" να στρωσω με βακτηρια εμποριου, ειναι το ιδιο επικινδυνο πειραμα με το να αγοραζει απλα καποιος ψαρια.

Επισης πιστευω οτι κανεις δεν ειχε ή εχει απροβληματιστη κατοχη ενυδρειων.
Λιγοτερα ή ασημαντα προβληματα ναι.

Το να διατυρεις ενυδρειο χωρις αλλαγες νερου η με 6μηνες αλλαγες για να δεις αν τα ψαρια σου αντεχουν δεν ειναι πειραμα?

Και με το μπολι αν ψαξεις σε θεματα αρχαριων θα δεις οτι ειχαμε πολλες αποτυχιες σε στρωσιματα ενυδρειων.
Εκει εφταιξαν τα ζωντανα βακτηρια?
Μηπως κανουμε και εμεις κανενα λαθακι καπου καπου?

Ερωτηση:
Σε ποιο κοινο απευθυνονται τα ''ζωντανα'' βακτηρια του εμποριου?
Απαντηση:
Κατα το 90% στους αρχαριους που με αυτα υποτιθετε στρωνουν για πρωτη φορα το ενυδρειο τους
και κατα ενα 10% σε αυτους που τα προσθετουν σε καθε τους αλλαγη υποστηρηζωντας πως αναπληρωνουν τη χαμενη βιλογια.

Συμπερασμα:
Οταν εχεις μια Α εμπειρια, (δεν χρειαζεται να ανακαληψες και τιποτα η να εισαι εφευρετης), και ειδικα οταν εχεις ηδη ενα ενυδρειο που τρεχει (μπολι),
δεν θα προτιμησεις ενα τετοιο σκευασμα.

Οποτε αν αναλογιστειτε σε τι γκαμα πελατων απευθυνονται τα ''μαγικα'' μπουκαλακια, θα καταλληξετε καπου σιγουρα...
Σε δευτερη μοιρα περναμε αν σκεφτουμε κατα ποσο μπορει να υπαρχει κατι ζωντανο μεσα σε ενα εμφιαλωμενο μπουκαλακι που παραμενει για αγνωστο χρονο στο ραφι ενος καταστηματος...
Σε τριτη μοιρα περναμε αν σκεφτουμε οτι τα βακτηρια ειναι υπερ-ευαισθητοι μικρο-οργανισμοι και πολλοι υποστηριζουν οτι μερος τους χανεται ακομη και σε μια αλλαγη νερου...
:smt028

Οχι δεν ειναι πειραμα ετσι οπως το εννοεις.
Γιατι παρακολουθεις (οποιος φυσικα μπορει και ξερει να ξεχωρισει οτι κατι δεν παει καλα περα απο τις κοινες μετρησεις που κανουμε συνηθως και να επεμβει) πριν φτασεις να κανεις αλλαγες καθε εξη μηνες.

Ειναι το ιδιο πειραμα οπως οταν ενας νεος με ενα οχι ωριμο ενυδρειο, το οποιο παρακολουθει καθημερινα, αν χρειαστει να επεμβει.
Ποιος σου λεει οτι ο νεος δεν θα χασει ολα το τα ψαρια και ας κανει αλλαγη πανω στην εβδομαδα, αφου επρεπε για καποιο λογο να κανει αλλαγη τη 2η μερα?
Αυτος δεν κανει πειραματα με ζωες με τις εβδομαδιαιες αλλαγες?

Σε αυτο επετρεψε μου να διαφωνησω!!Τα βακτηρια ειναι απο τους ποιο ανθεκτικους ζωντανους οργανισμους που υπαρχουν, ειναι απο τις πρωτες μορφες ζωης, εχουν επιβιωσει μεχρι σημερα και οσα αντιβιωτικα και αν εχουμε χρησιμοποιησει δεν θα καταφερουμε ποτε να τα εξαφανισουμε!!!

Τι παρακολουθεις τα ψαρια σου να κοβουν βολτες σε ενα ενυδρειο κιτρινο απτα ουρα?Ο νεος δεν γνωριζει τι να κανει και κανει οτι του πουνε στο πετσοπ.φορτωνεται μια σακουλα μπουκαλακια.

Επίσης, κάτι πολύ απλο για το κλειστό συστημα χωρίς αλλαγες νερου.

Δεν έχετε δει ποτε κατι "ενυδρεια" τα οποία είναι κλειστά απο παντού; Οι γαρίδες που είναι μέσα, ζούνε απο τις μικροαλγες που αναπτύσσονται.

Μια εικόνα:
http://blog.trentontechnology.com/Po...esized-600.JPG

Και ενα site.

Κιτρινο απο τα ουρα;
Οκ δεν επιμενω αλλο.

τι αλλο θα βγαλουν δηλαδη?μηπως εχουν και ημερομηνια ληξης?

Και πως γινεται η εναλλαγη αεριων τσουμ?
Μονο φαι θελουν τα ψαρια και τα φυτα (αλγες)?
Να αναπνευσουν? τιποτα?
Μια στιγμιαια φωτογραφια δεν ειναι αποδειξη επιτυχους λειτουργιας

μετα απο 6 μηνες το νερο λες να ειναι κρυσταλο?τελος παντων ουτε εγω επιμενω αλλο.

Δεν γνωριζω.
Δεν τα εχω κατασκευασει εγω.
Δεν εχω ασχοληθεί ποτε.

Τα έχω δεί σε πολλά μερη. (βιβλιοπωλεία, μουσεία, καταστηματα δώρων κτλπ).

Αυτό για την αναπνοή και εγώ το είχα αναρωτηθεί, οταν τα είχα πρωτοδεί, αλλα δεν κάθησα να το ψαξω.

Δεν έχουν ουτε ψάρια ούτε φυτα. Μονο γαρίδες με διακοσμητικά (αν είναι αληθινά ή ψευτικα δεν ξέρω).

Το θεμα είναι οτι υπάρχουν και οι γαριδούλες ζουνε μεσα.

Υπαρχουν αρκετά βιντεο. http://www.youtube.com/watch?v=VkrMY...feature=fvwrel

πως αραγε τις βαλαν εκει μεσα?

Οι γαριδες δεν αναπνεουν γιαυτο ειναι κοκκινες?
Οι αλγες κοκκινες κι αυτες?

:smt102

Ενα ακομα τρανταχτο παραδειγμα (αν όντως ισχύει αυτο που λεει)

αν το σκεφτειται λιγο καλυτερα θα καταλαβετε οτι μπορει να γινει και αυτο

Εαν δεν μπορουμε να εμπιστευτουμε τις εταιρειες στο θεμα των βακτηριων
τοτε για ποιο λογο τις εμπιστευομαστε για ολα τα αλλα ενυδρειακα ειδη
που χρησιμοποιουμε(τροφες,αντιχλωρια,φαρμακα κ.λ.π);

Παρόμοια συζήτηση έχει ξαναγίνει πολλές φορές (πχ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=45280)... Το σημαντικό είναι ότι οι περισσότερες πηγές αναφέρουν ότι τα βακτήρια μέσα στα μπουκαλάκια απλά πεθαίνουν πιο αργά με τη χρήση όλων αυτών των θρεπτικών και άλλων υλικών που έχει μέσα. Αυτό είναι το ζουμί. Σημερα με την τεχνολογία που υπάρχει καταφέρνουν να τα διατηρούν ζωντανά για κάποιο -μικρό- διάστημα στο μπουκαλάκι, οπότε νομίζω ότι σε αυτό μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι.
Τώρα από κει και περα τίθεται και το θέμα σε τι συνθήκες μεταφέρεται και αποθηκεύεται από τους μεταφορείς και τα πετσοπ, καθώς μπορεί να φτάνει ήδη νεκρό στα χέρια του χομπίστα οπότε μετά λογικό είναι να μην κάνει αυτό που θα έπρεπε να κάνει σα σκεύασμα...
Και για το φίλο chris82 που ανέφερε τα σπόρια, επειδή έχει γίνει και αυτή η συζήτηση σε άλλο θέμα (σχετικά με ξεραμένα υλικά φίλτρου κλπ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=36830) και το είχα ψάξει και τότε το θέμα, να αναφέρω ότι δεν έχουν όλα τα είδη βακτηρίων αυτή τη δυνατότητα. Μάλιστα τα συγκεκριμένα που συμμετέχουν στον κύκλο του αζώτου (ή τουλάχιστον αυτά που πιστεύουμε ότι συμμετέχουν) Nitrosomonas sp. και Nitrobacter sp., δεν σχηματίζουν σπόρια ;) Τώρα βέβαια για τα άλλα που αναφέρουν οι πηγές (Nitrospira και Nitrosospira) δεν ξέρω...

Και εγω ετσι νομιζα αλλα ...
http://literatur.vti.bund.de/digbib_extern/zi029521.pdf
Το θεμα εχει ξεφυγει απο το στρωσιμο των ενυδρειων και τωρα ... "στρωνουν" το ιδιο το φυσικο περιβαλλον με ενθυλακωμενα βακτηρια


Μια αλλη ορολογια εκτος την ενθυλακωσης (encapsulation) που βλεπω να χρησιμοποιειται στην επεξεργασια λυματων ειναι το immobilized nitrifying bacteria ή microrganisms (ακινητοποιημενα νιτροποιητικα βακτηρια ή μικροοργανισμοι).
Οπως και να εχει η μεταφορα νιτροποιητικων βακτηριων σε περιβαλοντα που δεν λειτουργει ο κυκλος του αζωτου για νιτροποιηση-απονιτροποιηση και φυσικος καθαρισμος των λυματων ειναι προφανης.
Μονο ο κοσμος των ενυδρειου θα μεινει πισω στην εξελιξη?

Παραδειγματα πολλα
http://www.deepdyve.com/lp/taylor-fr...zed-OLljREN2Qf
http://www.ramiran.net/doc98/FIN-ORAL/VANOTTI.pdf
http://www.gec.jp/JSIM_DATA/WATER/WA...l/Doc_214.html

ΥΓ Γιατι να μη το δεχομαι με ολα αυτες τις ενδειξεις παρολο που ολα μου τα ενυδρεια τα στρωνω με μπολι?

Διορθωσε με αν κανω λαθος αλλα νομιζω οτι τα νιτροποιητικα βακτηρια δεν ανηκουν ουτε στα gram θετικα ουτε στα αρνητικα οποτε δεν ειμαι σιγουρος οτι δεν σχηματιζουν σπορια!!;)

Βακτήρια των γενών Nitrosomonas, Nitrosococcus, Nitrospira, Nitrosolobus και Nitrosovibrio, συμμετέχουν στο πρώτο στάδιο της νιτροποίησης. Στο δεύτερο στάδιο περιλαμβάνονται τα γένη Nitrobacter, Nitrcoccus, Nitrospira και Nitrospina. Όλα τα βακτήρια της οικογένειας Nitrobacter είναι αρνητικά κατά χρώση Gram χημοαυτότροφα, γνωστά επίσης και ως λιθότροφα. Τα χημοαυτότροφα βακτήρια χαρακτηρίζονται από την ικανότητα να χρησιμοποιούν
ένα ανόργανο χημικό υπόστρωμα (όπως ΝΗ3, H2, Fe) ως πηγή ηλεκτρόνιων για την ακινητοποίηση του ανόργανου άνθρακα (CO2 ή HCO3) μέσα στη βιομάζα.

Ευχαριστω για την απαντηση!!!:smt023
Αφου ειναι λοιπον αρνητικα κατα gram τοτε δεν σχηματιζουν σπορια οποτε που στηριζεται η χρηση τετοιων σκευασματων?