Σωστά.Συμφωνώ.Στην πρόταση με τα μαύρα γράμματα ας αναφερθούμε μόνο στα sites,τα οποία είναι αξιόλογα και δε λαμβάνουν υπόψην απλά και μόνο την προσωπική μας ευκολία.Και δεν ισχυρίζομαι,φυσικά,πως τα εκάστοτε ζωντανά θα είναι καλύτερα σε ένα ενυδρείο μικρότερο.Αλλά,σε ένα χόμπι που βασίζεται πάνω σε παραχωρήσεις,απόλυτες γενικέυσεις προσωπικών προτιμήσεων δεν κάνουν καλό.Αυτό ήθελα να πω με το προηγούμενο ποστ μου και είναι η δική μου σκοπιά.

Tόλη διαφωνούμε απολύτως και για τα μίνιμουμ λίτρα και μήκη (για ξιφοφόρους και ροδόστομους πχ), αλλά και για το τι
θα πρέπει να προτείνουμε στους αρχάριους και με ποιά φιλοσοφία πρέπει να τους υποδεχόμαστε και να τους καθοδηγούμε.
Αν αυτά που ανέφερες αποτελούν και την επίσημη γραμμή του φόρουμ, ζητάω συγνώμη που την παραβίασα σε κάθε συμβουλή μου.

Γιώργο (georgarask) θεωρείς επιτυχία του φόρουμ που δέχεσαι τόσα πμ (σε πιστεύω, ακόμη κι εγώ δέχομαι μερικά αυτού του είδους) από αρχάριους
που φοβούνται να ρωτήσουν δημοσίως, γιατί θα υπάρξουν μερικοί από εμάς που θα τους αρπάξουν από τα μούτρα? Εγώ το λέω καμπανάκι.

netblues και dimis1978 ζηλεύω την καθαρότητα της σκέψης σας και την αρτιότητα των απόψεών σας.+-3

drbig delta66 και zipo οι απόψεις που εκφράσατε, με καλύπτουν σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Για εμένα αυτή η συζήτηση είναι ιδιαιτέρως χρήσιμη (αν και μάλλον κούρασε η επανάληψη) και βγάζει πολύ χρήσιμα συμπεράσματα.
Πάντα φιλικά και με διάθεση για διάλογο, όχι με κραυγές και αφορισμούς.

Φυσικα δε το θεωρω επιτυχια ... αλλα δεν ειναι αποτυχια του φορουμ (πιστευω) η του τροπου λειτουργιας του ... Θεωρω πως ειναι αστοχια εκφρασης μας προς τους αρχαριους ... και "τρομαζουν" μη δημιουργησουν διενεξη σε εμας και οχι μη τους κραξουν ... αυτη την αντιληψη εχω ολα αυτα τα χρονια που πολλοι που θεωρουν τον εαυτο τους αρχαριο και εχω επικοινωνησει με πμ, τηλεφωνικα, και απο κοντα ... μου εκφραζουν! ;)

Γιώργο, δε νομίζω βρε αδελφέ να μην ρωτούν για να μας προφυλάξουν από τις μεταξύ μας διενέξεις.
Μάλλον φοβισμένους τους βλέπω και αυτό πίστευα ότι θα έπρεπε να μας απασχολήσει, αν όχι, ΟΚ.

Το κραξιμο σε αυτη τη περιπτωση το συνεχιζω "ιδιωτικα" και κανεις δε φοβαται ... :p :D (εκτος αν μου γυρισουν τα ματια ... και αυτο γινεται συνηθως με την αχαριστια! :o)

Προσωπικα εχω φτασει στο ανωτερο αυτων που μπορω να κανω ... αν και παντα προσπαθω να βελτιωσω τα πραγματα προς το καλυτερο ... δε ξερω αν μπορει να γινει κατι (και δεν προτεινει και καποιος κατι ... τουλαχιστον στη περιπτωση μου) ... οτι λεω "φανερα" τα λεω και "κρυφα"! :smt020
2πλη δουλεια για τους συντονιστες ... (το ξερω συμβαινει και σε αλλους αυτο το "φαινομενο")
.........

και η προφανης και λογικη ερωτηση:
Αν ειναι προβλημα του φορουμ και των συντονιστων ... τοτε γιατι ολοι απευθυνονται σε εκεινους? (πλην τους "απογοητευμενους - κραγμενους" που επιλεγουν να "φυγουν" η να μη συμμετεχουν -που και σε αυτο νομιζω υπαρχει παρεξηγηση η παρανοηση!)

Απανταω: Γιατι ισως λιγο πολυ ολοι φταινε ... ΟΛΟΙ πρεπει να αλλαξουν το τροπο που αντιμετωπιζουμε τετοιες περιπτωσεις που ειναι καθημερινες!
Ειδικα σε περιπτωσεις που ειναι μικροι σε ηλικια ... ;)

Πολλοι που ξερω νοιωθουν ασχημα γιατι νοιωθουν υπευθυνοι που το ποστ τους ξεκινησε μια λογομαχια! Και για αυτο προτιμουν να απευθυνθουν με πμ η αλλιως!

Προσωπικά δεν απευθυνόμουν σε εσένα, εσύ έχεις "γλυκάνει" τόσο πολύ που δεν σε αναγνωρίζω, σχεδόν μου λείπει ο "Δρακουμέλ" georgarask.:D

Διαβάζοντας την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, ένιωσα την ανάγκη να πω τα παρακάτω:

1) είναι πολύ υγειές που κατά περιόδους, το φόρουμ - και ειδικά αυτοί που το "κρατάνε" ζωντανό όπως οι συντονιστές και τα ιδιαίτερα ενεργά μέλη, επιδίδονται σε τέτοιους είδος soul-searching...

2) Ορισμένες φορές η αυστηρότητα (μιλάω για αυστηρότητα, όχι αγένεια) μπορεί να αποθαρρύνει, αλλά άλλες φορές σε κάνει να αναρωτηθείς κατά πόσο πραγματικά θέλεις να εντρυφήσεις στο αντικείμενο, και ίσως και να γλύτωσε ορισμένους από περιπλανήσεις για τις οποίες δεν είχαν το απαραίτητο "τσαγανό" (το λέω γιατί μου έχει συμβεί να είμαι και από τις 2 πλευρές ενίοτε).

3) οι λόγοι για τους οποίους κάποιος απαντά απότομα η αποπαίρνει έναν αρχάριο είναι πολλοί. Τελικά μια από τις λειτουργίες του φόρουμ είναι να εκπαιδεύει το χομπίστα, και δεν είναι εύκολο ούτε λογικό να περεμένει κανείς ότι όλα τα μέλη θα είναι το ίδιο καλοί "εκπαιδευτικοί". Σημασία έχει ο μέσος όρος, ή η περιρρέουσα ατμόσφαιρα, ή όπως αλλιώς θέλουμε να το πούμε, που στο GAB νομίζω έιναι πολύ καλή. Απ'τη στιγμή που υπάρχει "κρισιμη μάζα", αυτό μπορεί να διατηρηθεί και να βελτιώνεται.

:smt023
Ο όρος κρίσιμη μάζα, εκτός από την χρήση του στην Φυσική, μεταφορικά μεταφράζεται :
Κρίσιμη μάζα, ( ελάχιστος απαιτούμενος αριθμός συντονισμένης ενσυνείδητης σκέψης και συμπεριφοράς) είναι 1% και έχει τέτοια δύναμη που επηρεάζει το υπόλοιπο 99%, σε σημείο που να καθορίζει ένα νέο ομαδικό ασυνείδητο.

Κατ αρχην, οχι μονο σεβομαι αυτα που πρεσβευει η πλειοψηφια, αλλά τα υιοθετώ και τα συμμεριζομαι.

όμως δεν μπορειτε να παραβλέψετε το γεγονος, οτι μιλάμε τουλάχιστον εδω στο GAB για ιδεατες καταστάσεις ως επι το πλειστον και αυτά προτείνουμε ως νορμα σε όλους. Φυσικά το κάνω κι εγω αυτό..

Και λέω ιδεατές γιατί έχουμε δει/μαθει/ακουσει/ιυοθετησει αποψεις, που σε άλλα φόρα, στο εξωτερικό έτσι ονομάζονται. Και είναι η αλήθεια.
Εκει που προσπαθώ (ματαίως απ οτι φαίνεται :D) να σας επιστήσω την προσοχή
είναι η διαφορά που βιώνουμε μεταξύ ιδεατού και πραγματικού.

Σας ανέφερα οτι το 90% των ακουαριστών (ΤΜ) εχουν ενυδρεία εώς 120 λίτρα και εως 1 μέτρο. Αυτό είναι γεγονός που δεν μπορεί κανένας να αρνηθει.
Το ίδιο και μεγαλύτερο ίσως ποσοστό χρησιμοποιεί νερό βρύσης.
Σας ανέφερα επίσης οτι το 98% των ψαριών που πωλούνται στα μαγαζιά (τουρκικη λέξη) Δεν μπορουν βάσει των λεγομένων/στανταρ μας να μπουν σε αυτά τα ενυδρεία.


90% απο την μία και 98% απο την άλλη. αυτο σημαίνει οτι μένει ένα ποσοστό 2% ψαριών που μπορουν να βάλουν συμφωνα με τα λεγόμενά μας το 90% των ακουαριστών στα ενυδρεία τους.

ΕΔΩ ειναι το intervention/παρεμβαση που θέλω να κάνω.

Μήπως πρέπει να υιοθετήσουμε μια πιο πραγματιστική θέση στο όλο ζήτημα η οποία να λέει τουλάχιστον ότι :

φιλε αρχάριε. Υπάρχουν αυτες οι επιλογές για σένα σε Α' βαθμό που εκ των πραγμάτων δεν δημιουργούν κανένα προβλημα.. (λέμε τώρα)
Αλλά εφ όσον εμεις π.χ. προτείνουμε γκαπι (ε ρε poecilia αμοιρα) Αλλά εσύ θέλεις πχ Αγγελόψαρα, στα 120 λίτρα, θα μπορούσες να τα βάλεις αλλά με επιφυλάξεις και ιδιαίτερη προσοχή. εξηγώντας τους λόγους...

Σαφέστατα θέλει παραπάνω σκέψη και προσπάθεια το να μην προσπθήσεις να επιβάλεις την ιδεατή σου θέση στον αλλον.. ΑΛΛΑ...

δεν τον αποθαρρύνεις, του δείχνεις οτι υπάρχουν εναλλακτικές με το ανάλογο κόστος.

Και εν τέλει εφ όσον μιλάμε για κόστος, μάλλον θα έπρεπε να βγει ένα κοστολόγιο κάπου για τους αρχάριους για να ξέρουν τι στο καλό θα τους κοστίσει αυτο το χομπυ πριν μπουν στον κόπο να αγοράσουν γυαλα και να βάλουν μέσα το οσκαρ. Διοτι συμβαίνει και αυτό, ο αρχάριος υπολογίζει οτι το ενυδρείο θα του κοστίσει πχ 5 ευρώ τον χρόνο ενω εμεις κλινουμε πιο πολύ στο 500 ευρώ τον χρόνο.. Διότι αν πραγματικά ένας αρχάριος εφαρμόσει στο επακριβώς αυτα που του λέμε για να δημιουργήσει το ιδεατό μας για να βάλει το ψάρια που του άρεσαν, τότε φυσικά και το κόστος του θα πολλαπλασιαστεί..


Παραπάνω διάβασα ενα πολύ ομορφο ποστ για τις κατηγορίες των αρχαρίων.. μου άρεσε πάαρα πολύ. Φυσικά και δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά για κάποιες απο αυτές τις κατηγορίες. Όμως αν βελτιώσουμε το δικό μας "service" μπορούμε να κερδίσουμε κάποιους απο αυτούς.

Χτες ήταν οι δίσκοι, σήμερα είναι τα σμηνόψαρα, άυριο θα είναι τα γατόψαρα και παει λέγοντας. Η ουσία όμως θα παραμείνει η ίδια...

...Συν-ταξιδιώτες μου σ αυτο το υπέροχο χόμπυ, (χομπυ ειναι όμως) Δεν οφελούν κανέναν οι ακραίες θέσεις, είναι όμορφο να παρέχουμε το ιδεατό στα ψάρια μας, όμως οι περισσότεροι δεν θα το καταφέρουμε ποτε.. Μποούμε όμως να βοηθήσουμε κόσμο παρουσιάζοντας και μια πιο πραγματιστική θέση στα ποστ μας, που να μην αποθαρρύνει/διώχνει/πικραίνει του νεους. κι εμεις κάποτε νεοι είμασταν..

Κι αν κάποιοι απο μας κοιμούνται στο πάτωμα για να έχουν ενυδρεία σωστα σε μέγεθος και ποιοτητα, αυτοι (μέσα σ αυτους κι εγω) παραμένουμε η μειοψηφία. Η πλειοψηφία μας μπήκαν στο GAB, είδαν , διαβασαν, ρώτησαν ή όχι, και κάναν το δικό τους... Και αν σωζαμε κάποιους απο αυτούς θα ήταν κέρδος... (και μπορούμε...)

Αν έχω αφήσει κενά στη σκέψη μου παραμένω διαθέσιμος για διευκρινήσεις.. Ευχαριστώ... :grin:

Τα μαγαζια πουλανε οτι τους ζηταει ο κοσμος και τους συμφερει να εμπορευτουν.
Και εδω ερχομαστε οι χομπιστες που παμε να ενημερωσουμε αυτον τον κοσμο, τι μπορει να κανει ρεαλιστικα και με μελλον για το χομπι, ετσι ωστε να ζητανε αυτα που μπορουν να διατηρησουν αξιοπρεπως, και τα μαγαζια να σταματησουν να φερνουν σωρηδόν "καρχαριακια", που θελουν πισινες ολυμπιακων διαστασεων κλπ.
Τουλαχιστον ας σταματησουν (απ'ολους) οι υπερβολες για αρχη.
;)

Πάντως με μερικά πράγματα που γραφτήκαν από κάποιους είναι σαν να δίνουν το δικαίωμα στους λιμνοφιλους του φόρουμ να μπουν στην κατηγορία χρυσόψαρα και να βγάλουν όλα τα ενυδρεία ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ. http://illiweb.com/fa/i/smiles/lol.gif δηλαδή

Έτσι πως το πάμε το θέμα .
Θα βάλουμε ένα όριο min ~max λίτρα ενυδρείου για κάθε ψαρί.:smt028

Εγώ πάντως βλέπω και αρχαρίους «τουρίστες» που όταν είχαν μια απορία σε κάτι είδαν φως μπήκαν, είδαν και έφυγαν. Και δεν θα γίνουν ποτέ χομπιστες.
(Στου κουφού την πόρτα ………παρτην πόρτα και φύγε……)

Ένας που θέλει να είναι ακόμα καλύτερος χομπιστας παρακολουθεί και πράγματα που αφορούν των πραγματικό βιότοπο του ψαριού στην φύση και μετά κρίνει αν τα λίτρα του είναι αρκετά η όχι.
( Έλεος δηλαδή με το τι κάνει ο ένας και ο άλλος στο ενυδρείο του )
Από το ιντερνετ (χαβούζα) ο καθένας μπορεί να βρει λινκ που των συμφέρουν.
Το θέμα είναι να υπάρχουν δικές μας απόψεις που προέκυψαν από δικές μας εμπειρίες. :D

Αν διαβασες το μηνυμα μου no 34, που διαφωνουμε?

Τι θα προτεινα εγω, σε 50 λιτρα και κατω (παντα για αρχαριους - ας πουμε 40 με 50 λιτρα?):
1) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) με μονομαχο και μηλοσαλιγκαρα.
2) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) με γαριδες (ενδεχομενως δυο ειδη συμβατα).
3) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και ενα ζευγαρι colisa chuna.
4) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) tanichtys albonubes.
5) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) celestichthys margaritatus.
6) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) cherry barbs.
7) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και ενα χαρεμι guppies ή endlers.
Να το κανω υπομνημα? :D

Εμένα ειλικρινά μου άρεσε η απάντησή σου. Μπορει να την έγραψες με μια δόση χιουμορ, αλλά είναι πολύ πολύ παραπάνω απο αυτό που έχω ακούσει, δει, μου έχουν πει, και γνώριζα εως τώρα.. Και φυσικά να το κάνεις υπομνημα, προσθέτοντας και λύσεις για 100 λιτρα! :D
Αντε για να μαθαίνω και γω τιποτε.. :D (το εννοω ασχετα που έβαλα smilie)
-------------------------
Πρεπει επισης να παραδεχτω οτι απεγκλωβίστικα απο τα δικά μου στεγανά, γιατι ακουγοντας στα 50 λτ μονομαχο, η guppies/endlers είχα σταματήσει να σκέφτομαι την πιθανότητα να υπάρχουν κι άλλες εναλακτικες. Φανταστείτε αν εγω που έστησα 7 ενυδρεία σε ένα χρόνο μεσα (τοσο ασχολούμαι και το ξέρετε) σταμάτησα να σκεφτομαι οτι υπάρχουν εναλλακτικές ποσο εύκολα θα το θεωρήσει δεδομένο ενας ακόμη πιο νέος απο μένα...

Πανω στην ωρα που σκεφτομουν τι να βαλω το 50 λιτρο μου!! :p:smt020

Bokostaκο ... που θα παει θα βρω το στρουμφοχωριο σας και τοτε ... :smt118:smt118:smt106
Να πουμε του στραβου το δικιο ,,, εχω εγωισμο (τοσο που δε με αφηνει να θυμηθω ποσο αποτομος ημουν αν ημουν :Dνατος παλι:D) αλλα παντα κανω ανα τακτα χρονικα διαστηματα αυτοκριτικη και επειδη ως συνηθως ειμαι στον κοσμο μου καλο ειναι να με βοηθατε λιγακι οταν βλεπετε πως "ξεφευγω" :p

Την τελευταια φορα που ειχα πει οτι συμφωνω με τον Πουριτανο ... ειχαμε "πλακωθει" :D:D ... τωρα να πω οτι δε συμφωνω?? :smt052
Μπα ... θα το πω ... συμφωνω ... :D:rolleyes:

Έχω πραγματοποιήσει τα 1,2,4,6,7 και το 3 με αρσενικό σόλο, το 5 μου ξέφυγε προς το παρών...

Μπορώ να πω όλες φανταστικές επιλογές... Η αγαπημένη μου η 4!!! Που θα πάει δε θα ξαναπιάσουν τα κρύα, και μόλις τα ξαναβρώ θα το ξαναεπιχειρήσω!!!

Δεν μπορεσες να το διατηρησεις και με τις ζεστες?

Το αποχωρίστηκα κάπου τον Απρίλιο που μας πέρασε γιατί εδωσα το ενυδρείο που τα είχα και πήρα κάτι μεγαλύτερο τότε με διαφορετικές βλέψεις...

Μετά η αλήθεια είναι ότι δεν τα ξαναβρήκα κιόλας Θεσσαλονίκη μέχρι σήμερα...

οπότε εαν τα ξαναβρώ στο μέλλον..:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Αρα ολοι μας θα πρεπει να σταματησουμε το χομπι μας (γιατι χομπι ειναι και οχι διασωση ειδων προς εξαφανιση:p) και να βλεπουμε τα ψαρακια μονο σε ντοκιμαντερ.. Γιατι μονο το φυσικο τους περιβαλον ειναι αυτο που του αρμοζει και οχι το σαλονι μας...:)

Εχουν περασει και απο το δικο μου μυαλο αυτες οι σκεψεις αλλα δεν το βλεπω μαλλον ετσι πια.
Σκεψου το αλλιως.
Φαντασου οτι υπαρχουν εκατομμυρια παιδια απο αγριες φυλες καπου στην αχανη ζουγκλα του Αμαζωνιου, που ζουν τη ζωη τους μεν αλλα πολλα απο αυτα πεθαινουν πριν την ωρα τους απο τις κακουχιες.
Σε καποιον δινεται η ευκαιρια να υιοθετησει ενα απο αυτα.
Το κανει, και σου παρουσιαζει αυτη την πραξη, εχωντας το παιδι μεσα σε ενα δωματιο που μπορει να κανει μονο 3 βηματα μπρος-πισω και 1 στο πλαι.
Τι θα του πεις?
Πηγαινε το πισω?
ή φτιαξε του ενα δωματιο να ζησει?
Ενταξει δεν σε παιρνει για βιλα, αλλα να μπορει να κινειται τουλαχιστον μεσα στο χωρο του οπως οι περισσοτεροι απο μας.
Θα σου δωσει τοση χαρα.

Τόλη διαφωνούμε στο ότι εγώ, αντίθετα από εσένα, δεν θα απέκλεια ούτε τους ξιφοφόρους, ούτε τους ροδόστομους από 1 μέτρο ενυδρείο.
Δεν επιμένω ότι εγώ έχω δίκιο κι εσύ άδικο, γιατί τότε θα γεμίζαμε σελίδες, όπως σωστά είπες, απλά διαφωνώ με τα κόκκινα:

Βέβαια παρακάτω επεξηγείς τις απόψεις σου, αλλά η διαφωνία μου εστιάζεται στο ότι ο αρχάριος, μόλις διαβάσει ότι δεν μπορεί να βάλει αυτά
τα είδη και σε συνδυασμό με μια πρόχειρη έρευνα στο νετ, όπου οι 9 στους 10 του λένε ότι μπορεί άνετα, θα μας απορρίψει ως κολλημένους
υπερβολικούς και θα στραφεί σε άλλο φόρουμ-σάιτ-πηγή πληροφόρησης. Είναι πιο εύκολο (και λογικό ίσως) να πιστέψεις την πλειοψηφία, ειδικά
όταν σου λέει ότι το όνειρό σου είναι πραγματοποιήσιμο, παρά τους λίγους (εμάς) που τον στέλνουμε να ξηλωθεί για 300άρι ενυδρείο.

Κι εδώ επικαλούμαι τον drbig (Χάρη σε προσλαμβάνω για δικηγόρο μου :)), που διατύπωσε ωραιότατα την ουσία της διαφωνίας μας:

Οφείλω να ομολογήσω επίσης ότι η ποικιλία των προτάσεών σου για τα 40-50 λίτρα, είναι εντυπωσιακή τα μισά από αυτά δεν τα είχα καν σκεφθεί.
Όμως ας γίνουμε λίγο πιο ελαστικοί και στις υπόλοιπες προτάσεις μας, ας τον αφήσουμε τον νέο να βάλει και ξιφοφόρους και ροδόστομους σε 1
μέτρο ενυδρείο, ακόμη και σε 80 πόντους (κι ας μην δει ποτέ το κοπάδιασμα), προκειμένου να μην τον απογοητεύσουμε από την αρχή κι αργότερα,
(αφού θα τον έχουμε κρατήσει κοντά μας), θα έχουμε όλον τον χρόνο να του δείξουμε τα υπέρ και τα κατά και να τον καθοδηγήσουμε σωστά.

Να προτείνω και κάτι άλλο? Φτιάξτε μια δημοσκόπηση για να δούμε εδώ μέσα, από τα παλιά και νέα μέλη, από αυτούς που διαβάζουν τις συμβουλές μας,
πόσοι άραγε έχουν ξιφοφόρους σε πάνω από 1 μέτρο ενυδρείο και πόσοι έχουν ροδόστομους σε πάνω από 1,20 και μην εκπλαγείτε αν τα ποσοστά δείξουν,
ότι (ασχέτως αν όντως τα ψάρια χρειάζονται μεγαλύτερα ενυδρεία ή όχι), το 90% τα κρατάει σε μικρότερα από αυτά που τους συμβουλεύουμε.
Μήπως τότε θα πρέπει να αναθεωρήσουμε την αυστηρότητά μας, για να μην μείνουμε σε (πιθανόν σωστές) θεωρίες όταν η πράξη θα μας έχει ήδη ξεπεράσει?

¨Ηρθε η σειρά μου να συμφωνήσω μαζί σου Κώστα! Well said! :D

δηλαδη λετε οτι αν ενας νεος χωμπιστας θελει να βαλει 6 οσκαρ πχ σε 300 λιτρα ενυδρειο πρεπει να του πω μπραβο αγορι μου να του χαιδεψω και το κεφαλακι για να μη τον πλυγωσω και φυγει

ε οχι ρε παιδια οχι
γυρισαμε τη συζητηση αλλου και δεν εχω καταλαβει το γιατι
απο τα λιτρα πηγαμε στα κοπαδια και μετα το γυρνατε στον πλυγωμενο αρχαριο που θα του πω μπραβο για μια πατατα που εκανε

ολοι στο φορουμ λενε οτι ειμαι ο κραχτης κραζω πολυ λενε δε ξερω ισος να εχουν δικιο
αφου ειμαι κακος και τουσ πλυγωνο και μετα απο εντονες διαφονιες γιατι μου στελνουν πμ (ευχαριστω τελικα το σκεφτηκα εκανα αυτο που μου ειπες και εχεισ δικιο )


δε μπορω να καταλαβω γιατι να μη πω σε ενα χομπιστα απο την αρχη αυτο που κανεις ειναι λαλακια και θα την πλυρωσεις μετα

αλλα ολοι σκεφτοντε ελα μωρε χωρανε η ελα μωρε 1,5 βαθμο ph διφορα η η η η
και λετε μπραβο και μετα απο λιγο καιρο ποστ στης ασθενιες

για ποιο λογο να του πω μπραβο και να τον καλοπιασω αφου το βλεπω απο την αρχη οτι κανει πατατα

αλλαξτε τουλαχιστον τον τιτλο
ο ακουαριστας με τα σπιρτα θα ταιριαζει

... :smt120 ... :smt120 ... :smt120

Χάρης δες λιγο όλα τα ποστ σου στο θέμα και όλα τα παραδείγματα που χρησιμοποιείς για να επιχειρηματολογήσεις....

αντι να δω τα δικα μου ποστ
δε ριχνετε εσεις μια ματια στα ποστ τον αρχαριον

Άλλαξες υπογραφη??

Εγώ είμαι υπέρ του να λέγονται τα πράγματα σε "θεωρητικό επίπεδο"
Από την μία θα συμφωνήσω ότι εφαρμόζεται η πρακτική που ακολουθούν πολλοί και τα έχουν τα ψάρια σε μικρότερα ενυδρεία από το "σωστό".
Κοινώς λέμε σε κάποιον "Ρε συ θέλουν 100 λίτρα και πάνω" αλλά αυτός έχει πχ 80 και λέει σιγά τα λάχανα χωράνε και στα 50 τι θα πάθουν;
Αλλά αυτά όπως λέτε και εσείς γίνονται μετά τις "υπερβολικές" υποδείξεις, σκεφτείτε τι θα γινόταν άμα λεγόταν να μπουν σε μικρότερα ενυδρεία που θα φτάναμε.
Καταλήγοντας δεν διαφωνώ ότι υπάρχει μία "σχετική υπερβολή" μερικές φορές σε τέτοια θέματα, αλλά μου φαίνεται πιο σωστό να πεις περισσότερα παρά λιγότερα για να βολέψει κάποιος τις ενοχές του.

θα μπορουσα να προσθεσω κι εγω κατιτις σε 50 καθαρα λιτρα??
1) νανοκιχλιδες μουλτι με το σκεπτικο οτι θα αραιωνουμε την αποικια τακτικα για να μην εχουμε υπερπληθυσμο..
2)σε ιδιο περιβαλλον ενα ζευγαρι σταπερσι για να ζησουμε και το ενστικτο της προστασιας των μωρων τα οποια επισης θα δινουμε
3) φυτεμενο με dwarf puffers.
4) υφαλμυρο με bumbblebee gobies.
και τις 4 αυτες εναλλακτικες τις δοκιμασα και ηταν πολυ πετυχημενα ενυδρεια!
τα 2 πρωτα ειναι πολυ ευκολα για αρχαριους. τα υπολοιπα απλα θελουν κατεψυγμενη τροφη και τα παφερακια +σαλιγκαρια.
λιγο διαβασμα και αναζητηση εδω μεσα θελει...απαντησεις υπαρχουν ;)
το θεμα ειναι να υπαρχει διαθεση.

Συγνώμη κιόλας
Αλλά τα γκαπι είναι κοπαδοψαρα άσχετα που λογού του ότι τα βάζουμε συνήθως σε μικρά ενυδρεία και δεν βλέπουμε ποτέ το κοπαδιαστά έχει φτάσει σε σημείο να θεωρούνται ψαριά μοναχικά.

Καλά δεν είμαστε όπως είμαστε. Μη το πολύ ζορίζουμε.
Όσο το αναλύουμε τόσο θα βρωμάει………

+1000


γιατι δεν κανουμε ενα γκαλοπ για το ποσοι εχουν τον αριθμο των ψαριων που λενε ?????

Τα guppies και τα αλλα ζωοτοκα δεν ειναι κοπαδοψαρα (με την εννοια του κοπαδιασματος) αλλά "τυχοδιωκτες". Δεν ειναι μοναχικα ψαρια, αρεσκονται στο να βρισκονται μαζι με άλλα ψαρια του ειδους τους αλλά τελειως χαλαρα.
Δειτε τα βιντεο στο φυσικο τους περιβαλλον εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42831 για να καταλαβετε τι εννοω, και δεν νομιζω να ειπε κανεις οτι ειναι "μοναχικα" ψαρια.

Ξεκίνησε ο Τολης, συνέχισε ο Πάνος, και ρωτάω εγω...Αν ψάξω σε ολα τα threads των αρχαρίων, ποσες φορες θα δω ολες αυτές τις επιλογές και ποσες φορες θα δω τα γκαπι, τον μονομαχο και τα μηλοσαλίγκαρα?

Τελικα με επεισες,

Λιγα ψαρια ειναι ομορφα, "ευκολα", ζουν σε νερο βρυσης, δινουν ευκολα αναπαργωγες, μπαινουν σε λιγα λιτρα, και κανουν τον αρχαριο να μπει με το δεξι ποδι στο χομπι σαν τα .....
G U P P Y

Δεν χρειαζεται να το συζηταμε αλλο.

SOrry αλλά διαφωνώ, τα guppies είναι φοβερά ευαίσθητα ψάρια.. Απο την εμπειρία μου.

Συμφωνώ
Επίσης θέλω να δω κάποιον "αρχάριο" να διαχειρίζεται ένα 50λιτρο με γκάπυ όταν αυτά θα γεννήσουν άλλα 50 και η ιχθυοφόρτιση θα φτάσει στο θεό, σε ένα σύστημα επιρρεπές στην αστάθεια λόγω λίτρων

Ετσι οπως το βλεπω πια ολα τα ψαρια ειναι "ευκολα" αν τους δινεις τουλαχιστον σωστες παραμετρους στο νερο ... Οταν τα εξωθησουμε στα ορια τους μας "δειχνουν" τις "ευαισθησιες" τους! Το ειδα και με γκαπυ και με δισκους (πια δε θεωρω το ενα ειδος πιο "ευκολο" απο το αλλο)! ;)

Στις περισσοτερες των περιπτωσεων ο εν λογω αρχαριος ηδη εχει επιλεξει τα ψαρια του και εχει προβλημα με θανατους αυτων και για αυτο αναζητα λυσεις αφου βλεπει οτι κατι δεν παει καλα! Αν κανουμε δημοσκοπηση σε αυτο θα ειναι συντριπτικη η πλειοψηφια! :rolleyes: Δε ξερω τι μπορεις να συμβουλεψεις καποιον που δε θελει να ειναι serial killer ψαριων ... παρα να τα δωσει ολα πισω (να σωθουν - αν σωθουν) και να κατσει να διαβασει και να βρει τι πρεπει να γινει απο την αρχη! Εγω δε θα ελεγα βαλε γκαπυ να τελειωνουμε ... θα ελεγα δωστα ολα και διαβασε και μη μας αφηνεις ησυχους ... ρωτα οτι θελεις!! :p
Α ... και ελα και παρε μπολι για την επομενη προσπαθεια σου :smt020

Eχει πλακα η ολη συζητηση , απο τον σεβασμο στον αρχαριο μεχρι τα γκαπυ πολλα ή λιγα ....

Και εξηγω:
Οταν μπαινεις σε ενα forum , ξερεις απο πριν οτι ειναι ενας ιστοτοπος συζητησεων για ενα συγκεκριμενο αντικειμενο , οτι υπαρχουν μελη που μπηκαν σχεδον μαζι σου και αλλα που ανοιξαν αυτη την σελιδα , οτι υπαρχουν γνωστες του αντικειμενου (αλλοι σε πολλες λεπτομερειες και αλλοι επιφανειακα) ..................και οτι οτι και να ρωτησεις θα παρεις μια απαντηση (εδω ειναι το θεμα ) απο ποιον θα την παρεις ;; μπορει να την παρεις απο αυτον που γραφτηκε χθες ή απο εναν αρχαιο ... εκει πρεπει να αξιολογισεις , να σκεφτεις και να ψαχτεις , να διαβασεις ωστε να μπορεις να εχεις μια δικη σου αποψη βασισμενη σε επιχειραματα ...
Αυτα γενικα για τα φορουμ ....

Ειδικοτερα για ΕΜΑΣ ,το χομπυ για το ενυδρειο που πιστευω οτι η βιβλιογραφια του ειναι αρκετα μικρη , κατευθυνομενη και πολλες φορες λανθασμενη οτι μαθεις το μαθαινεις με συζητησεις απο εχωντες και κατεχοντες το καθε ψαρι - μαλακια - κτλπ... απλα γιατι εχουν την εμπειρια ....
Απλα για να δεις συμπεριφορες ...οπως εαν ηταν στην φυση ή οσο γινεται πιο κοντα !!!
Αυτη δεν ειναι η πεμπτουσια ; αυτο δεν ψαχνουμαι ; συμπεριφορες οσο γινεται πιο κοντα στην φυση και αυξανομενης δυσκολιας ψαρια οσο εμβαθενουμε στο χομπι ... ετσι το βλεπω εγω !

Και ο πυροσβεστης -+10

Προτασεις για λιτρα ψαρια συνθηκες μπορουν να κανουν πολλοι ....

Εχω δει σε 3 ενυδρεια μεσα και σε αυτα το δικο μου σε περιοδους που λογω αλλων υποχρεωσεων δεν ασχολουμουν εκτος απο τ φαι τους να γινονται γεννες , να επιβιωνουν τα μικρα να γεμιζει το ενυδρειο ; δεν θα μπορουσα να προτεινω , ριξτε τα ψαρακια μεσα και .....αυτα θα κανουν τα παντα μονα τους ; Ειναι ομως σωστο ; ειναι ο κανονας και τα ψαρια πως αισθανονται ; Θα ηταν το ιδιο αν οι λαμπιδοχρομιδες μου ηταν σε μεγαλυτερο ενυδρειο με περισσοτερες κρυψωνες ; χμ....

Οσο για οτι πηραμε τα ψαρια και τα βαλαμε στα ενυδρεια μας , αν εξερεσουμε καποια "αγρια " που εχουν μερικοι απο εμας , ολοι οι υπολοιποι εχουμε εκτροφης ψαρια ...δλδ ...γεννημενα σε "ενυδρεια" σωστα; αρα δεν ηξεραν πως ειναι να κολυμπας σε αμαζονιο ή λιμνες ...
Ταδε εφη εγω ενα μελος αυτης της κοινοτητας , ειρηνη υμιν ....ΟΒΕΡ & ΟΥΤ!!!

Θεωρώ το εαυτό μου νέο χομπίστα με μικρή εμπειρία και ανήκω σε αυτούς που δυστυχώς δεν βρήκαν το forum πριν αγοράσουν και ξοδέψουν σε χρόνο και χρήμα. Από την άλλη, θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που «έπεσα» σε σχετικά ευσυνείδητο πετσοπά, που πέρα από το κέρδος, τον ένοιαζαν και τα ζωντανά, οπότε δεν κατέληξα με «10 δίσκους σε 50 λίτρα». Οπότε, αυτά που γράφω τα γράφω υπό το πρίσμα του αρχάριου.

Θα ήθελα να μπορώ, ως αρχάριος, να ρωτήσω πoιό ψάρι μπορώ να βάλω σε ποιό ενυδρείο και να μην φοβάμαι αν θα μου την πουν γιατί έχω μόνο 50-100-200 λίτρα ενυδρείο, κλπ. Αυτό που θα με βοηθούσε είναι να μαζέψω 10 διαφορετικές γνώμες. Το αν θα ακούσω την γνώμη την 1 ή την 2 ή την 10, είναι καθαρά δικό μου θέμα και έχει να κάνει με το πόσο αγαπώ αυτό που κάνω και κατʼ επέκταση, πόσο διατεθειμένος είμαι να το ψάξω περισσότερο και να μην μείνω στις απόψεις των μελών αυτού και οποιουδήποτε forum.

Από την άλλη, αυτά που θα έπρεπε ο καθένας μας να προτείνει και να συμβουλεύει είναι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, συμβουλές και συμπεράσματα από προσωπική του πείρα. Αν η εμπειρία μου έχει δείξει ότι μπορώ να βάλω 10 δίσκους σε 50 λίτρα – 50cm ενυδρείο, με αλλαγές 90% κάθε μέρα, γιατί να μην πω στον φίλο που ρωτάει ότι «ναι θεωρητικά γίνεται αλλά δεν σου συνιστώ γιατί θα ταλαιπωρείς τα ψάρια, θέλει κόπο, χρόνο, χρήματα, εμπειρία, κλπ»? Στον αντίποδα, αν έχω εμπειρία μόνο από guppy, αυτό θα του προτείνω. Γιατί πιστεύω ότι η βοήθεια που δίνει ο καθένας μας εδώ μέσα δεν πρέπει να σταματά στο «βάλε το Χ» ή «βάλε το Ψ» ψάρι, αλλά να μπορεί να προχωρήσει αρκετά βαθύτερα, όταν αυτό ζητηθεί. Όπως έγραψε o Roussaks παραπάνω, θα μου ήταν αρκετά εύκολο να ψάχνω στο internet για να προτείνω 15 διαφορετικά ψάρια για 50 λίτρα, αποσκοπώντας όμως που?

Προφανώς πάνω όρια στο χόμπι μας δεν υπάρχουν, όσο περισσότερα λίτρα τόσο καλύτερα, αλλά δυστυχώς αναγκαζόμαστε, γενικότερα στην ζωή μας - και κατʼ επέκταση και στα χόμπι μας να κάνουμε συμβιβασμούς.

Όσο για αυτό που διάβασα παραπάνω ότι πρέπει ντε και καλά να κρατήσουμε τους νέους στο χόμπι, διαφωνώ. Αν κάποιος θέλει να μείνει, θα μείνει γιατί πραγματικά του αρέσει το χόμπι, ανεξάρτητα από το τι θα ακούσει/διαβάσει εδώ μέσα. Το πολύ πολύ, αν αισθανθεί ότι προσβλήθηκε να βρει άλλο φόρουμ να συμβουλεύεται. Από την άλλη, αν αυτό το χόμπι είναι για κάποιον κάτι παροδικό, όσο εύκολη και αν του κάνεις την ζωή προτείνοντάς του τα πιο εύκολα, ανθεκτικά, οικονομικά κλπ ψάρια, δεν θα μπορέσεις να τον κρατήσεις.

Το πιο σημαντικό από όλα δεν είναι τι λες αλλά πως το λες!!! Οπότε ναι θα πω «πάρτε guppy» γιατί αυτό μπορώ να προτέινω με την λιγοστή μου εμπειρία, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα πω «και αφήστε μας ήσυχους».

συμφωνω μεχρι εκει που δεν παει.
οταν γραφτηκα στο φορουμ μη ξεροντας και πολλα....δε μου αρεσε που ακουγα καποια πραγματα και αποσυρθηκα διακριτικα για καποιο διαστημα. η αγαπη μου ομως για το χομπυ με εκανε να ψαχτω...κι οσο εψαχνα εβρισκα οτι κακως δε μου αρεσαν αυτα που στην ουσια ηταν η αληθεια των πραγματων. ετσι επεστρεψα και χαρη στο φορουμ σε πολυ πολυ μεγαλο βαθμο προχωρησα πολυ παραπερα απο εκει που πιστευα οτι θα εφτανα...κι εχω πολυυυυ δρομο ακομη.
αντιθετα στα τοσα χρονια εδω ειδα πολλους που στην ουσια τους "στησαμε" τα ενυδρεια....δεν εκαναν τα δικα μας τραγικα λαθη...δεν εδωσαν τα δικα μας απιστευτα χρηματα....δεν απογοητευθηκαν δηλαδη τοσο οσο πολλοι αλλοι και παλι λιγο καιρο αργοτερα εγκατελειψαν.
η αγαπη για το χομπυ σε κραταει ή οχι....κανενα φορουμ και καμια συμπεριφορα δε μπορει να σε απομακρυνει απο αυτο.

Παρακαλώ όποιον αδυναμεί να μιλήσει με επιχειρήματα, ευγένεια και ουσία να μην απαντήσει απλά για να απαντήσει σε ότι γράψω, καλός είναι ο διάλογος αλλά μόνο όταν βγαίνει κάτι απο αυτό,αλλιώς είναι χάσιμο ενέργειας.


Απότι γνωρίζουν οι mods μαζί με κάποια άλλα παιδιά ζήτησα να γίνει section περί επιλογών αρχαρίων,ιδιαίτερα ανθρώπων με μικρά ενυδρεία με νερό βρύσης πού όπως πολύ σωστά είπαν και τα παιδιά πριν είναι το 90% των νέων στο χόμπι και ειναι ρεαλιστικό.
Ο Τόλης με κάποιους mods μου είπαν άμεσα να κάνω λίγο υπομονή μιας και θα άλλαζαν τη δομή του φόρουμ όπως και έγινε.
Δημιουργήθηκε λοιπόν το http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=148
Στήσιμο Κοινωνικών ενυδρείωνΣυζήτηση για το στήσιμο και την διακόσμηση κοινωνικών ενυδρείων, προτάσεις για "σωστούς" συνδυασμούς ψαριών για τον αρχάριο και όχι μόνο.

Προσωπικά έμεινα ευχαριστημένος γιατί εκεί θα μπορόυσε ο κάθε αρχάριος να βρει κάποιες επιλογές ρεαλιστικές,ορθες,ασφαλεις και κυριως ενδιαφέρουσες. Μερικούς μηνες μετά όντως υπάρχουν πολλές και διάφορες προτάσεις με νέα 'εύκολα' είδη σε αρχάριους ακόμα και σε μικρά ενυδρεία, με ανθεκτικά είδη που έχουν δοκιμάσει αρκετοί από εμάς όπως furcatus, microrapsbora,danio μικρές μελανοταινίες, κάποια ζεύγη νανοκιχλίδων κτλ., τα οποία ξεφεύγουν από το κλασικό μοτίβο γκάπι-μονομάχου-μηλοσαλίγκαρου(το οποίο έίναι σωστό ως προς την ασφάλεια εισαγωγής στο χόμπι αλλά περιορισμένων επιλογών).

Ειλικρινά μερικές φορές διαβάζω και μενω με το στόμα ανοιχτό. Εχοντας κάνει μια μεγάααααλη κουβέντα παλαιότερα με τους moderators και άλλους χρήστες του φόρουμ σχετικα με την αγένεια, τις συμβουλές περί στησίματος και γενικά τον ορθό τρόπο προσέγγισης των αρχαρίων βλέπω το συγκεκριμένο τόπικ και μένω μακακας...

Δυστυχως ήρθε η ώρα να γίνω δυσάρεστος,γιατί όπως μου είπαν και οι mods όταν τίθεται θέμα ευγένειας δεν έχουν χρέος να σταματήσουν όποιον είναι αγενής αλλά μόνο όποιον είναι προσβλητικός και ξεπερνάει τα όρια. Και επειδή μου έδωσαν το δικαίωμα υπεράσπισης όταν θίγομαι από απρεπεις συμπεριφορές, λυπάμαι αλλά....

harris samos δηλαδη λετε οτι αν ενας νεος χωμπιστας θελει να βαλει 6 οσκαρ πχ σε 300 λιτρα ενυδρειο πρεπει να του πω μπραβο αγορι μου να του χαιδεψω και το κεφαλακι για να μη τον πλυγωσω και φυγει
ε οχι ρε παιδια οχι ΄

Υπάρχει και η επιλογή να του απαντήσεις με ευγένια και τρόπο ώστε να καταλάβει, κάτι το οποίο κάνεις σπάνια. Μπαμπά,αφεντικό και γυναίκα να τους μαλώνουν έχουν οι περισσότεροι, δεν ψάχνουν κι εδώ,εδώ θέλουν
1)βοήθεια και λυσεις και
2)να τους καλωσορίσουν στο χόμπι ώστε να το αγαπησουν.
Έσύ κάνεις το πρώτο΄,στο δεύτερο είσαι μακράν απίστευτος...
Τι θα πει ε οχι ρε παιδια οχι? Δηλαδη εαν το ανήψι μου 2 χρονών βάλει δάχτυλο στην μπρίζα οι λύσεις είναι ή βρίσιμο με ξύλο ή επιβράβευση?!

harris samos γυρισαμε τη συζητηση αλλου και δεν εχω καταλαβει το γιατι
απο τα λιτρα πηγαμε στα κοπαδια και μετα το γυρνατε στον πλυγωμενο αρχαριο που θα του πω μπραβο για μια πατατα που εκανε
Δε θέλει μπράβο για την πατάτα, αλλά ούτε και τον τρόπο που μιλάει η Κανέλη στον Άδωνη΄και ο Λαζόπουλος στη Σαρρή(έβαλα δημοφιλή παραδείγματα προς τέρψην όλου του κοινού...:D)

harris samos ολοι στο φορουμ λενε οτι ειμαι ο κραχτης κραζω πολυ λενε δε ξερω ισος να εχουν δικιο
Δίκαιο έχουν, στο λέω εγώ ως αρχάριος εγγεγραμένος στο gab γενάρη, γνώμη μου είναι, άμα θες άκουσε την,αλλιως γραψε με:smt020

harris samos αφου ειμαι κακος και τουσ πλυγωνο και μετα απο εντονες διαφονιες γιατι μου στελνουν πμ (ευχαριστω τελικα το σκεφτηκα εκανα αυτο που μου ειπες και εχεισ δικιο )
Κακός δεν είσαι,βοηθάς όντως πάρα πολλούς και μπράβο σου. Έτερον εκάτερον όμως....Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.
Εσύ μιλάς όπως ο εκπαιδευτής καραβανάς στα ΟΥΚ νεούδια, μετά την εκπαίδευση, 5 είπαν ευχαριστώ και 35 είπαν :smt084zw:smt073
αι παράτα μας,φεύγω....


Πιστεύω ότι πλέον ένας αρχάριος μπορεί να βρει και άλλες λύσεις στα μέτρα του αρκεί να
1)ψάξει,διαβάσει,ενημερωθεί ΣΩΣΤΑ απο μονος του
2)ακούσει τις συμβουλές και επιλέξει την ορθή
3)έχει την τύχη να του απαντήσει και να τον βοηθήσει ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ το ορθο.(εγω ειχα την τυχη να με βοηθησει ο panos1972)

Εαν δεν έχουμε εμπειρία με κάποια είδη που άλλοι δοκίμασαν και έχουν ,μην μπαινουμε σε αντίλογο του στυλ 'βάλε μόνο γκάπι σε 50 λιτρα με νερό βρύσης', όταν 15 άλλοι προτείνουν και άλλες λύσεις, πλεον δοκιμασμενες και με ντοκουμεντα στο φορουμ εδω και μηνες

Αυτα απο εναν ταπεινο αρχαριο, Χαρη ελπιζω να μην παρεξηγηθεις γιατι δεν ειχα σκοπο να σε προσβαλλω, μονο να απαντησω στα ποστς σου.
Απλα διαφωνω καθετα με τον τροπο που βοηθας,thats all.
Εμεις εδω στο Βορρα ειμαστε χαλλλλλλλλαροι ανθρωποι,μαλωνουμε μονο για τον ΜΠΑΟΚ και τον Αρη ,και για κακοχτυπημενους φραπεδες:smt041
(και αποτι ειδες κουβεντα δεν ειπα περι θεσσαλονικαιων και τρελας στην ευρυτερη περιοχη:cool:.....)

Καλη συνεχεια στο τοπικ,ελπιζω να βρεθει λυση

θα σου απαντισω
δεν ειμαι μαμα μπαμπας και θειος σε κανεναν
και εχεις δικιο μιλαω σα καραβανας τον ουκ γιατι περασα και απο εκει κοντα
και αμα βαλει το βαφτηστηρι μου τα χερια στην μπριζα θα φαει μια στον κολο που θα τη θυματε χρονια
τα παραδειγματα που δινεις δε τα ξερω και δε με απασχολουν με την κανελι κλπ

αυτος ειμαι μερικοι με λενε μακακα αλλοι δοκιμαζουν να με γνωρισουν και βλεπουν τι ειμαι και ποσο κοβει το μυαλο μου

εγω λεω λιγα λογια και καλα σε οποιον αρεσω τωρα να καθομε και να γραφω σεντονια για μενα ειναι κουραστικο

υ.γ δεν εχω δει κανα 2 χρονο παιδακι να γραφει εδω