Αφού το φτιάχνεις με τον πατέρα σου 2 φορές μπράβο!
Με προβλημάτισε πάντως το θέμα ενώσεις του τσιμέντου και του υλικού που θα μπει από πάνω. Στην προέκταση που κάνω τώρα σκέπτομαι από πάνω από το τσιμέντο να βάλω λάινερ…… Καλή συνέχεια |
Παράθεση:
Ευχαριστω ολους σας για τις συμβουλες,σαν πρωταρηδες που ειμαστε ,μας ειναι απαραιτητες για μια καλη συνεχεια... Παμε για κοι και χρυσοψαρα μαζι... ...εξαλου τους το χρωσταμε(στα χρυσοψαρα) να μπουν στην λιμνη... Συμφωνω επισης για τις 2 αντλιες με τα μεχρι στιγμης δεδομενα,μια (10.000-12.000 l/h ) μετα την υπερχειλιση μεσα στο διπλανο φρεατειο με το DIY φιλτρο και μια δευτερη αντλια( 6000-8000 l/h ) συνδεδεμενη με ενα δευτερο φιλτρο εξωτερικο με ενσωματωμενο UV και τοποθετηση σε πρωτη φαση (στο αλλο τμημα απο αυτο της υπερχειλισης ) πανω σε ακαλοπατι... Δηλαδη 2 αντλιες + 2 φιλτρα για καλυτερη φιλτρανση και (οπως ειπες και εσυ) ασφαλεια.Μεχρι το τελος της κατασκευης παντως πολλα μπορουν να αλαξουν... ...οπως επισης και διορθωσεις μετα την λειτουργεια (ευχομαι και ελπιζω)της λιμνης ------------------------- Παράθεση:
Ευχαριστω και εσενα γιαννο για τις συμβουλες σου,ελπιζω με την εμπειρια σου να συνεχισεις να μας βοηθας και στο μελλον. Και εμενα με προβληματιζουν οι ενωσεις παλαιου με νεο μπετον... ...παντως θα τις ανοιξουμε σε βαθος 2-3 εκατοστα και θα γεμιστουν με ειδικο, για αυτη ακριβως τη δουλεια ,σφραγιστικο υλικο. Οσο για τη λυση λαινερ πανω απο το μπετον προς το παρον την αποκλειουμε για καθαρα λογους κοστους... Το budget του εργου ειναι πολυ σφικτο και δεν επιτρεπει τετοια ανοιγματα... |
Παράθεση:
Μια έρευνα που έχω κάνει για το υλικό που μπαίνει πάνω από το μπετόν στοιχίζει περίπου το ίδιο με το λάινερ. Σιγουρέψου ότι το υλικό που θα αγοράσεις είναι κατάλληλο για πόσιμο νερό. Αν δεν είναι ίσος έχεις πρόβλημα με τα ψάρια σου. Τη υλικό είναι αυτό? Έχεις περισσότερες πληροφορίες? |
Παράθεση:
http://www.renovat.gr/products.aspx?PR_ID=7 ---------------------- Σημερα πρωι πρωι ριξαμε στον πατο το μπετο... ...ισιο, λειο και μονοκοματο(υψομετρικη διαφορα) οριστε μερικες φοτο και απο το απογευμα κιολας μαζι με τα φυτα θα ποτιζουμε και το μπετο τουαχιστον 3-4 φορες την ημερα για 1 βδομαδα και μετα λιγοτερο:p http://www.aquatek.gr/rimages/albums...theo-001-9.jpg http://www.aquatek.gr/rimages/albums...theo-002-6.jpg |
Ι.Μ.Ο
Γύρο από την λίμνη στο σκαλοπάτι που έχεις φτιάξει να κάνεις ανθώνες για τα φυτά. Γλάστρες να βάλεις μόνο για τα νούφαρα Κάτι τέτοιο. http://www.aquatek.gr/rimages/albums...01277-0001.jpg |
το εχω φροντισει,
αυτο το σκαλοπατι ειναι πολυ βαθυ, και εσκαψα ενα χαντακι γυρο γυρο απο μια πλευρα οπου θα γινουν ανθωνες(ζαρτινιερες) ...θα σκαψω και απο την αλλη πλευρα μονο που η σταθμη του νερου θα αναιβαινει 3 ποντους απο πανω ωστε να ποτιζετε απο το νερο της λιμνης και να λειτουργει και σαν κρυψωνα σε πιθανες γεννες:rolleyes: |
Παράθεση:
|
Συγνώμη παιδιά για την υπερβολική καθηστέρηση της απάντησης μου, αλλά δυστυχώς τις τελευταίες μέρες δεν είμαι και στα καλύτερα μου, όσον αφορά την τεχνολογία/διαδίκτυο. Ακόμα και τώρα, έχω έναν υπολογιστή που υπολειτουργεί και περιμένω αισίως μέχρι την Τετάρτη όπου θα έχω έναν καινούριο.
Bottom drainage aeration είναι ότι καλύτερο, ειδικά για λίμνες με βάθος μεγαλύτερο των 120εκ. Είναι ένα εύκολο στην κατανόηση και τοποθέτηση και κύριες του ευεργεσίες είναι η συνεχόμενη τροφοδότηδη φρέσκου οξυγόνου στα βαθύτερα σημεία, σε συνδιασμό με την εξαιρετικά επιτυχεμένη απορρόφηση της στεραιάς οργανικής που πέφτει στον πυθμένα της λίμνης. Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις άνετα με την κατασκευή δύο ή και 3 ξεχωριστών λιμνών ενωμένες σαν συγκοινωνούντα δοχεία, ώστε να επιτυγχάνεται η απορρόφηση του νερού από την κυρίως λίμνη προς το προφίλτρο, ή και τον χώρο του φίλτρου και αντλίας, εξωτερικής ή και εσσωτερικής. Εύκολα επίσης μπορείς να χρησιμοποιήσεις επιπλέον ντεπόζιτο νερού ώστε να πραγματοποιείται αυτόματη αναπλήρωση ώστε να μην πέφτει η στάθμη του νερού. Αυτό ενδεικνείεται στην περίπτωση όπου θα γίνεται χρήση αντιχλωρίου στο νερό της υδατοπρομήθειας. Αν με ρωτάτε για Bottom drainage aeration VS υπερχύλιση, απλά από τις γνώσεις μου και μόνο θα πώ ότι το πρώτο είναι μακράν ότι καλύτερο ειδικότερα για λίμνες με ΚΟΙ όπου απαιτούν "τόνους" οξυγόνου για την σωστή τους ανάπτυξη και υγεία. Οξυγόνο μπορείς να παράσχεις μέσω κάποιας αεραντλίας για λίμνες. |
Παράθεση:
------------------------- Παράθεση:
|
Συγνώμη παιδιά για την υπερβολική καθηστέρηση της απάντησης μου, αλλά δυστυχώς τις τελευταίες μέρες δεν είμαι και στα καλύτερα μου, όσον αφορά την τεχνολογία/διαδίκτυο. Ακόμα και τώρα, έχω έναν υπολογιστή που υπολειτουργεί και περιμένω αισίως μέχρι την Τετάρτη όπου θα έχω έναν καινούριο. δεν πηραζει...(καλιο αργα παρα ποτε:p)
Bottom drainage aeration είναι ότι καλύτερο, ειδικά για λίμνες με βάθος μεγαλύτερο των 120εκ. Είναι ένα εύκολο στην κατανόηση και τοποθέτηση και κύριες του ευεργεσίες είναι η συνεχόμενη τροφοδότηδη φρέσκου οξυγόνου στα βαθύτερα σημεία, σε συνδιασμό με την εξαιρετικά επιτυχεμένη απορρόφηση της στεραιάς οργανικής που πέφτει στον πυθμένα της λίμνης. Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις άνετα με την κατασκευή δύο ή και 3 ξεχωριστών λιμνών ενωμένες σαν συγκοινωνούντα δοχεία, ώστε να επιτυγχάνεται η απορρόφηση του νερού από την κυρίως λίμνη προς το προφίλτρο, ή και τον χώρο του φίλτρου και αντλίας, εξωτερικής ή και εσσωτερικής. Εύκολα επίσης μπορείς να χρησιμοποιήσεις επιπλέον ντεπόζιτο νερού ώστε να πραγματοποιείται αυτόματη αναπλήρωση ώστε να μην πέφτει η στάθμη του νερού. Αυτό ενδεικνείεται στην περίπτωση όπου θα γίνεται χρήση αντιχλωρίου στο νερό της υδατοπρομήθειας. δεξαμενη υπαρχει, σκαμενη , γυρο 2 Χ 1 Χ 1,5 , και εχει προορισμο την αποθηκευση νερου οσμοσης και ταυτοχρονα με ενα φλοτερακι στο σκιμμερ αναπληρωση του νερου της... Αν με ρωτάτε για Bottom drainage aeration VS υπερχύλιση, απλά από τις γνώσεις μου και μόνο θα πώ ότι το πρώτο είναι μακράν ότι καλύτερο ειδικότερα για λίμνες με ΚΟΙ όπου απαιτούν "τόνους" οξυγόνου για την σωστή τους ανάπτυξη και υγεία. εχεις καποιο λινκ και τιμες Οξυγόνο μπορείς να παράσχεις μέσω κάποιας αεραντλίας για λίμνες αεροαντλια κατα πασα πιθανοτητα θα μπει ---------------------------- Ααα.. βρηκα παπυρο.... απο οτι ακουσα κανει καλο στην λιμνη:confused: υ.γ. τα μπετα πεφτουν σιγα σιγα....:p |
Βασίλη είναι γνωστό από όλους εδώ ότι είμαι υποστηρικτής του συστήματος υπερχείλισης και όχι του Bottom drainage aeration.
Και οι λόγοι είναι οι εξής.
|
Παράθεση:
Από τον καταρράκτη συμφωνώ ότι παράγεται αρκετή ποσότητα οξυγόνου. Είναι αδύνατον όμως αυτό το νερό να το διοχετεύσεις στα βαθύτερα σημεία της λίμνης, όπου βασικά χρειάζεται πιο συχνή αναζωογώνηση. Και για τα φύλλα υπάρχουν τρόποι να μαζευτούν όπως τα σκίμερς για λίμνες και πιστέψετε με, κάνουν δουλειά! Το μοναδικό που δίγουρα δεν θα πάθει αυτό το σύστημα είναι να μπουκώσει. Εύκολα μπορείς να εισχωρήσεις ένα λάστιχο στον σωλήνα και με την πίεση του νερού το καθαρίζεις άμεσα. Καμία περίπτωση μπουκώματος της αντλίας. Αυτή, μπορεί να τοποθετηθεί ακόμα και μετά το προφίλτρο, ώστε το νερό που εισέρχεται στο χώρο της (εσωτερικής ή εξωτερικής) αντλίας θα είναι εξαιρετικά καθαρό, κάνοντας ακόμα ευκολότερο το έργο της UV. Στη δική σου περίπτωση πως καθαρίζεις τον πυθμένα της λίμνης σου από τα στεραιά και το χώμα? Το πρώτο θέμα που προσέγγισες είναι πολύ μεγάλο ώστε να καλυφθεί με μια δυο κουβέντες. Τα χρυσόψαρα και τα ΚΟΙ, είναι ανθρώπινες δημιουργίες όπως ακριβώς και οι σκύλοι. Σίγουρα διατηρούν κάποια γονίδια των προγόνων τους Carassius auratus και Cyprinus carpio, αλλά πέρα από αυτό, για πολλές εκατοντάδες χρόνια έχουν ξεφύγει εντελώς από τους πραγματικούς τους βιότοπους (συνήθως πολύ κρύα περιβάλλοντα), αλλάζοντας ταυτόχρονα σχήματα, μεγέθη αλλά το κυριότερο χρώματα που θα έκανε αδύνατη την επιβίωση τους στα πραγματικά τους περιβάλλοντα. Όπως μπορούμε να φανταστούμε ένα σκύλο σε ένα σπίτι, μακριά από τις βρομιές και τις αγέλες των λύκων, έτσι, σήμερα, είμαστε σε θέση να έχουμε ένα καθαρό χώρο για τα κόι μας, έστω και αν μιλάμε για εντελώς μοντέρνα κατασκευή ή και τεχνολογία υποστήριξη. Ειδικά τα ΚΟΙ, είναι αδύνατον να ζήσουν σωστά στη δική σου λίμνη ή ακόμα περισσότερο στη δική μου (για την ώρα...:p), όπου για εμένα οι ελλείψεις είναι πάρα πολλές. Εδώ να πω ότι χαίρομαι ιδιαίτερα στην πρόθεση του Άντρου να τοποθετήσει ακόμα ένα μέσο φίλτρανσης, αλλά το κυριότερο ακόμα μια μεγάλη αντλία. Η λίμνη του είναι υπερπλήρης, ώστε να τα βλέπει με όλη τη μεγαλοπρέπεια της κίνησής τους, αλλά να βλέπει ταυτόχρονα την καλύτερη και γρηγορότερη τους ανάπτυξη. Τέλος θα ήθελα να πω ότι δεν θα ήθελα να ξαναεισέλθω σε έναν διάλογο όπου δε νομίζω να καταλίξει κάπου και στο τέλος να ζημιώνουμε περισσότερο το φόρουμ και τους καινούριους φίλους. Εγώ εκφράζω προσωπικές απόψεις, μετά από μεγάλη μελέτη επί του θέματος για αρκετά χρόνια λόγο της δικής μου λίμνης, χωρίς να λέω ότι οι δικές σου απόψεις είναι λανθασμένες για τη δική σου λίμνη. |
Παράθεση:
Πριν ξεκινήσω να σου απαντώ, θα σου έλεγα να σκεφτείς σοβαρά το ενδεχόμενο να αγοράσεις μόνο καλές πικοιλίες, γιατί δεν πρέπει να ξεχνάς ότι θα είναι περιουσία των εγγονιών σου όπου θα τα αναγκάσεις να ενδιαφερθούν και αυτά!;) Όσων αφορά το πλαστικό απλό κομμάτι του bottom aeration drainage, δεν είναι πολύ ακριβό. Μέχρι πρότεινως υπήρχε στο e-bay για σωλίνα 62μμ για κάπου 25 ευρώ. Ο τύπος εκεί ήθελε και 40 ευρώ να το στείλει. Να υπολογίσεις ότι το μέγεθος του είναι κάπου στα 25-35εκ. Και σε αυτόν τον τομέα όμως υπάρχουν ονόματα ποιότητες και περεταίρω ενσωματωμένες λειτουργίες, πράγμα που μπορεί να εκτοξεύσει την τιμή στα 200 ευρώ ή και περισσότερο. Για την τοποθέτηση του, μπορείς να τραβάς το νερό απευθείας (δεν το συστήνω) ή και να δημιουργήσεις προφίλτρο και να αφισεις την πίεση να δουλεύει για εσένα. |
Παράθεση:
Βασίλη για αυτό υπάρχον τα φόρα. Ο κάθε ένας λέει την γνώμη του (που για εμένα είναι πάντοτε σεβαστή) και αυτός που τα διαβάζει κρίνει το τη πρέπει να κάνει! Δεν υπάρχει θέμα αντιπαράθεσης ο ότι δίποτε άλλο. Το ότι διαφωνούμε και γράφουμε της απόψεις μας είναι αυτό που βοηθά του υπολοίπους να κρίνουν και να πράξουν. Για να μην παρεξηγηθώ στο παραπάνω μου κείμενο δεν υπάρχει καθόλου ηρωνία απλά σε κάποια σημεία είμαι έντονα αντίθετος. Ιδικά σε κάποια πράγματα που έχω δοκιμάσει. |
Καταρχας δεν ειναι κακο να τοποθετησει καποιος το bottom drainage μεσα στη λιμνη του. Αντιθετως καλο κανει κακο δεν κανει.
Το ερωτημα ομως ειναι το εξης: σε μια λιμνη των 6000 λιτρων π.χ ή αν θελετε ακομα στην λιμνη που προκειται να φτιαξει ο Ηλιας των 15000 λιτρων ειναι απαραιτητο να μπει το bottom drainage?? Θα συμφωνησω με τον Γιαννο οχι πως διαφωνω με τον Βασιλη αλλα τετοιου ειδους συστηματα (αποψη μου παντα) μονο σε λιμνες τεραστιων διαστασεων. Ειναι δηλ μια νεα τεχνολογια που βοηθα τον καθε λιμνοφιλο ειδικα σε αυτους που φιλοξενουν κοϊ με μεγαλα οντως βαθη για την καλυτερη λειτουργια σε γενικες γραμμες του ολου συστηματος. Δηλαδη ρε παιδια πριν 20 ή 30 χρονια που δεν υπηρχε το bottom drainage πως οι λατρες των κοϊ φιλοξενουσαν και αναπαρηγαγαν κοϊ χωρις κανενα προβλημα??? Ή αν θελετε ακομα πως καταφερναν να φιλοξενουν κοϊ πριν εμφανιστει ολη αυτη η τεχνολογια που εχουμε σημερα στα χερια μας???? Οπως ειπε και ο Γιαννος η καθε εταιρια κατα καιρους βγαζει νεα προϊοντα οχι πως ειναι κακο βεβαια για να διευκολυνουν τη ζωη του εκαστοτε χομπιστα. Το θεμα ομως ειναι αυτα τα νεα προϊοντα θα πρεπει να τα χρησιμοποιουμε εκει που χρειαζονται και οχι επειδη το εβαλε ο Κωστας, ο Γιαννος και ο Παπαφλεσας!!:grin: Τελειωνοντας να πω οτι σε μια λιμνη με κοϊ (και εδω θα συμφωνησω και με τους δυο) θα πρεπει η ροη του νερου να ειναι βαρβατη μιας και τα κοϊ εχουν μεγαλες απαιτησεις σε οξυγονο. Και κατι ακομα........ Το 533π.χ οι κινεζοι παροτρυναν τον κοσμο να ασχοληθουν και να αναπαραγουν κοι....και τα καταφεραν μια χαρα!!! Τα φιλοξενουσαν και τα αναπαρηγαγαν μεσα σε τεχνιτες λιμνες. Πως ομως?????????? Με φιλτρα και αντλιες???:D Αυτα.......... Εντελως μα εντελως και παλι εντελως :grin: φιλικα, Andros. |
Παράθεση:
Εγώ το έχω δει, έχω μιλήσει με κόσμο, έχω δει ζωντανή εγκατάσταση και είναι κάτι περισσότερο από φανταστικό, πρακτικό, λειτουργικό και προσφέρει πολύπλευρες ευεργεσίες. Δεν υπάρχει ενδεχόμενο να βουλώσει! (σκεφτείτε ένα κάδο 25εκ. περίμετρο και 4 εκ. ύψος γύρω γύρω να εισέρχεται το νερό). Η χορήγηση του αέρα, οξυγωνώνει το νερό και παράλληλα λειτουργεί κάπως σαν το σκίμερ των θαλασσινών, ελευθερώνοντας το νερό από τις ακαθαρσίες. Μπορεί να ενωθεί με το σκίμερ της επιφάνειας ώστε να γίνεται οικονομία ηλεκτρισμού. Μπορεί να ενωθεί με προφίλτρο (όχι αυτό που παρουσιάζει ο Γιάννος, μιλάω για τσιμεντένια κατασκευή. Δύο χώροι βιολογικού υλικού (μόνο βιομπάλες) ο πρώτος με ακίνητοποιημένο υλικό και ο δεύτερος με ελεύθερο. Έπειτα εξωτερική αντλία με UV και ακολούθως εξωτερικό πιεστικό. Παράθεση:
Δεν είναι βέβαια θέμα αν το έχει βάλει ο Κωστας, ο Γιαννος και ο Παπαφλεσας! Το σύστημα αυτό, χρησιμοποιείται χρόνια τώρα, έχει αλλάξει αρκετά, αφού ξεκίνησε όπως αυτό που χρησιμοποιούμε στις πισίνες. Είναι δεδομένο ότι κάτι καινούριο θα σκεφτούν να προσαρμώσουν πάνω του στο μέλλον, αλλά αυτό θα είναι σίγουρα για την ευκολία του λιμνόφιλου. Η γενική λειτουργία του όμως δεν πρόκειται να αλλάξει γιατί αν ασχοληθείτε πολύ, θα διαπιστώσετε ότι το ποσοστό των λιμνόφιλων που το χρησιμοποιούν είναι συντριπτικό για να μην πω απόλυτο. Αν είναι να πάμε μπροστά, είναι καλό να σκεφτόμαστε όπως όλος ο κόσμος, να χρησιμοποιούμε ανάλογα συστήματα για να έχουμε και το ανάλογο αντίκρισμα. Πρώτα το χόμπυ! |
Παράθεση:
Βασίλη. Θα ήταν καλό κάτω από κάθε παράγραφο μου να έκανες της παρατηρήσεις σου όπως έκανα και εγώ. Με αυτό τον τρόπω θα δώσουμε στον χομπήστα μια ποιο ξεκάθαρη εικόνα. Ο χομπήστας είναι αυτός που θα αποφασίσει τη θα κάνει. Εμείς απλά λέμε αυτό πού ξέρουμε, που διαβάσαμε, και προπάντων αυτό που δοκιμάσαμε. Προσωπικά δεν θέλω να επηρεάσω κανέναν στο τη θα κάνει με την λίμνη του. Να λες όμως ότι το σύστημα είναι Must πιστεύω ότι επηρεάζει τον αναγνώστη. Το να λες ότι η λίμνη μου δεν κάνει για ΚΟΙ……………..ε τη να πώ??? Το σίγουρο είναι ότι δεν θα συμφωνήσουμε τελικά…………όμως ο αναγνώστης θα έχει περισσότερα δεδομένα και με αυτό τον τρόπο θα τον βοηθήσουμε να επιλέξει. Όσο αντίθετες και να είναι οι απόψεις μας πάλι φιλαράκια θα είμαστε! ;) |
Παράθεση:
Δεν προσπάθησα εγώ να επηρεάσω κανέναν. Εσύ το έχεις πράξει (κόκκινο σημείο στην παράθεση) χωρίς μάλιστα να γνωρίζεις καν το αντικείμενο ή χωρίς να δώσεις το λόγο γιατί όχι. Μίλησα με παραδείγματα και μπορώ να σε παραπέμψω σε πάμπολλες σελίδες ειδικών για λίμνες, και όχι πωλητές ή εταιρείες που τα κατασκευάζουν, που δεν μπορούν να σκεφτούν λίμνη χωρίς αυτή την μικρή λεπτομέρεια. ΔΕΝ είναι τα 50, 100 ή 200 ευρώ που κοστίζει. Αφού όμως το θέτεις έτσι το θέμα, θα θέλαμε να βρεις κάποιους που χρησιμοποιούν σήμερα τη δική σου μέθοδο και να μας τους παρουσιάσεις. Δεν είναι λανθασμένος τρόπος, απλά πεπαλαιωμένος. Είναι σαν να λέμε τώρα να πετάξουμε όλοι τα εξωτερικά φίλτρα από τα ενυδρεία μας και να τα αντικαταστήσουμε με φίλτρα Αμβούργου, χωρίς να λέω ότι τα φίλτρα αυτά δεν είναι καλά. Τόσο απλό είναι το θέμα. Γιάννο μεταξύ μας τώρα, μην μπεις στον κόπο να ψάξεις περισσότερο για τις ενδεδειγμένες λίμνες για τα ΚΟΙ. Ειλικρινά θα απογοητευτείς. Και φυσικά υποστηρίζω ότι τα 5,000 είναι λίγα, ακόμα και για 3-4 ΚΟΙ. Μπορεί να φαίνομαι λίγο απόλυτος σε αυτό το θέμα, αλλά είμαι υποχραιωμένος να βασιστώ και πάλι στις έρευνες και υποδείξεις των ειδικών. Ακόμα και τα 11,000 λίτρα που θα φτιάξω εγώ είναι βασικά λίγα. Απλά λέμε ότι βάζουμε ΚΟΙ "κατ' οικονομία", χωρίς να είναι το απόλυτα σωστό. Τί είναι προτιμότερο, να λέμε είναι εντάξει τα 400 λίτρα για κάθε ψάρι και να παραπληροφορήσουμε τον νέο λιμνόφιλο ή καλύτερα να λέμε 1000 λίτρα εξ' αρχής ανά ψάρι ώστε να κινηθεί εκ των προτέρων στα μέτρα του για μεγαλύτερη λίμνη? Έτσι και αλιώς, ο νέος, μπαίνοντας στον κόσμο των λιμνών, είναι κάτι παραπάνω από σίγουρο ότι θα συνεχίσει να το ψάχνει το θέμα και μια μέρα θα έρθει να μας πει στη μάπα "μα τί λετε βρε σεις?" Βρήκα αυτό, αυτό και αυτό και είναι εντελώς διαφορετικά από τη δική σας προσέγγιση. Γι' αυτόν τον λόγο και μόνο έπαψα να πειραματίζομαι και βασίζομαι απ΄εδώ και μπρος πάντα στην "UP TO DATE" προσέγγιση. Δεν απαιτώ να ακολουθήσει κανένας, απλά πρέπει να ακουστεί και αυτή η φωνή. Γιάννο, μιλάω και εγώ με φιλική διάθεση. Μην σε μπερδέψει ο γραπτός λόγος, έτσι?;) |
Παράθεση:
Βασίλη πάλι αποφεύγεις να απαντήσεις σε κάθε σημείο που αναφέρθηκα. Αφού δεν θες οκ…. Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva Εισηγούμαι τα εξής. Η αντλία να είναι 20,000 λίτρα. Η σειρά να είναι αντλία εξωτερική, φίλτρο,U.V. Να αρχίζει από το ένα τμήμα και να πηγαίνει στα υπόλοιπα. bottomaerationdrainageδεν σου το προτείνω Προτείνω σύστημα υπερχείλισης Όσο αφορά αυτό εδώ εγώ έγραψα δεν σου προτείνω Ενώ εσύ έγραψες είναι must. Αν εσύ το εκλαμβάνεις αλλιώς, ποιος προσπάθησε να επηρεάσει ας το κρίνουν αυτοί που διαβάζουν…… Για τα υπόλοιπα δεν γίνετε διάλογος……….. Πάντα φιλικά. |
Παράθεση:
Καταρχας δεν ειμαι εναντιον του εν λογω συστηματος προς Θεου!! Οντως Βασιλη μπαινοντας σε ξενα φορουμ πολλοι χρησιμοποιουν το εν λογω συστημα. Ομως τα βαζουν αυτοι που εχουν μεγαλα βαθη, οπως και του Ηλια (λαθος δικο μου νομιζα οτι ηταν πιο ξεβαθη) Οχι ομως σε λιμνες των 6000 λιτρων π.χ και με μεγιστο βαθος 1 μετρο. Οταν εξεφρασα την απορια για τους Κινεζους επειδη γνωριζα πως τις διατηρουσαν εχεις διερωτηθει ποσο βαθος ειχαν αυτες οι λιμνες?? Μπορει να υπηρχε συνεχης ροη και ανανεωση του νερου αλλα τα ψαρια που υπηρχαν μεσα σε αυτες τις λιμνες και ετρωγαν και εχεζαν και οργανικη υλη υπηρχε στο βυθο και μην μου πεις οτι δεν υπηρχε ασχετως αν υπηρχε συνεχης ανανεωση του νερου. Υπηρχαν δηλαδη νεκρες ζωνες στο βαθος ή δεν υπηρχαν??? Τι εκαναν για αυτο?? Εμεις δηλαδη που δεν εχουμε το εν λογω συστημα τι πρεπει να κανουμε να τις κλεισουμε???? Ολα εχουν να κανουν με το σχεδιασμο της λιμνης απο την αρχη και αναλογα πραττεις. Για να μην υπαρξει συγχυση οπως ολοι συμφωνουμε αυτο το συστημα μπαινει σε μεγαλα βαθη περα του 1,20. Σε μια λιμνη των 90cm βαθος π.χ τι να το κανω το εν λογω συστημα αφου πολυ ευκολα καθαριζεις το βυθο και αναλογα με το σχεδιασμο του βυθου και με τις αντλιες που μπαινουν σε αυτο δεν νομιζω να υπαρχουν νεκρες ζωνες αφου η αντληση του νερου θα γινεται κανονικα. |
Γιάννο, έχω μιλήσει πολύ ξεκάθαρα νομίζω. Ναι, επιμένω ότι σε όλους τους κύκλους των λιμνόφιλων ΚΟΙ είναι κάτι περισσότερο από must το σύστημα αυτό. Αν δε με πιστεύεις, αγγλικά ξέρεις, μπες ψάξε και θα δεις ότι είναι αδιανόητη η μη χρήση του drainage σε λίμνες μεγαλύτερων βαθών. Δεν το λέω εγώ. Μόνο ψάξε το και μόνος σου.
Επίσης πρέπει να ξεχωρήσεις στο μυαλό σου τις διαφορές μεταξύ λίμνης ΚΟΙ και wildlife pond. Όπως και να το κάνουμε απέχουν πολύ η μια από την άλλη, όσων αφορά τις απαιτήσεις και τον εξοπλισμό. Θα ήθελα να μου υποδείξεις που δεν έχω απαντήσει ή δεν είμουν αρκετά σαφής. Άντρο, χαίρομαι που συμφωνούμε τελικά στο θέμα του drainage. Όσον αφορά τις λίμνες-κήπους των κινέζων και των Ιαπώνων, πρέπει να το ψάξεις περισσότερο το θέμα γιατί δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα. Πρέπει επίσης να διαχωρήσουμε τα είδη των δύο λαών, γιατί πρόκειται για εντελώς διαφορετική προσέγγιση λίμνης. Π.χ. Κινέζοι - χρυσόψαρα και Ιάπωνες - ΚΟΙ. Το ότι έχω επισημάνει την προμήθεια του νερού από ποτάμια, απλά εννοούσα ότι οι λίμνες τους ήταν όντως εξαιρετικά μεγάλες συγκρίνοντας με τα σημερινά δεδομένα, και τις είχαν συνδεδεμένες με το ρεύμα του ποταμού με όσα και αν αυτό συνεπάγει. Τί μπορείς να βρεις στον πυθμένα ενός ρεύματος/ποταμού? Και βεβαίως δεν υπάρχει περίπτωση νεκρών σημείων στα βάθη ενός ποταμού, γιατί μιλάμε για την πιο φυσική κατάσταση που μπορούν να ζήσουν τα χρυσόψαρα και οι απογόνοι τους. Το νερό δεν κινείται απλώς, αλλά αναπληρώνεται σε συνεχόμενη βάση, ανάλογα με την ταχύτητα ροής του ποταμού. "Εμεις δηλαδη που δεν εχουμε το εν λογω συστημα τι πρεπει να κανουμε να τις κλεισουμε????" Βρε Άντρο, μετά από όλα αυτά, αυτό κατάλαβες? :confused: "Σε μια λιμνη των 90cm βαθος π.χ τι να το κανω το εν λογω συστημα αφου πολυ ευκολα καθαριζεις το βυθο και αναλογα με το σχεδιασμο του βυθου και με τις αντλιες που μπαινουν σε αυτο δεν νομιζω να υπαρχουν νεκρες ζωνες αφου η αντληση του νερου θα γινεται κανονικα." Άντρο, εσύ και ο Γιάννος δε χρειάζεστε αυτό το σύστημα, ειδικότερα εσύ, γιατί έχεις πολύ μικρό βάθος, έχεις ενισχύσει εξαιρετικά την κυκλοφορία και τον χώρο βιολογίας της λίμνης σου και πέρα απ' όλα αυτά, έχεις και τον καταρράκτη σου όπου σου παράγει τις απαιτούμενες ποσότητες οξυγόνου. ούτε και ο Γιάννος το χρειάζεται πραγματικά, γιατί είναι και αυτός περαπάνω από καλυμμένος από πλευράς όλων αυτών που ανέφερα πιο πάνω. |
Ενα απο τα θεματα που μας απασχολουν και θα ηθελα την γνωμη σας ειναι η σκληροτητα του νερου της λιμνης....
Γνωριζω οτι τα κοι και τα χρυσοψαρα αντεχουν σε μεγαλες σκληροτητες και προσαρμοζονται σε σχεδον καθε ειδους νερου... αλλα επειδη το νερο της γεωτρησης ειναι πολυ σκληρο και σε συνδιασμο με την εξατμιση του νερου (ιδιαίτερα τους καλοκαιρινους μηνες) ηθελα να ρωτησω αν γνωρισει καποιος αν αυξανεται συνεχως ή αν καποιοι αλλοι παραγοντες της λιμνης την κρατανε σε σταθερα επιπεδα(ψαρια, φυτα ή κατι αλλο...) ....αν τελικα ανεβαινει η σκληροτητα με την εξατμιση συνεχως ισως θα πρεπει η αναπλρηρωση της λιμνης να γινετε απο Α/Ο.... Ευχαριστω για τις απαντησεις... |
Παράθεση:
Κανονικά τα ψάρια αυτά απαιτούν ελαφρώς σκληρό νερό και όχι σκληρότητες στο ζενίθ. Είναι γεγονός βέβαια ότι κάποιοι παράγοντες στη λίμνη, συντελούν στην ρύθμιση του ΡΗ προς τα κάτω (επιθυμητά επίπεδα), όπως τα πολλά φυτά. |
Παράθεση:
Ph 7,5-8 Kh 6-10 Gh 6-16 Λιγο πανω κατω δεν βλαπτει αλλα για να νιωθουν και τα ψαρια καλα οι τιμες πρεπει να ειναι αυτες. Οπως ειπε και ο Βασιλης οι τιμες αυτες δεν πρεπει να ειναι σε πολυ υψηλα επιπεδα. Μπορει τα ψαρια να αντεχουν και να προσαρμοζονται ειδικα τα χρυσοψαρα αλλα καποια φυτα (οχι ολα) ειδικα τα τροπικα, που θα ηθελες να βαλεις δεν θα επιβιωναν........ Ειναι πολλα τα λιτρα σου Ηλια και αν το νερο της γεωτρησης ειναι μονοδρομος.....τι να σου πω. Μακαρι ολα να πανε καλα. |
Καταρχήν καλή επιτυχία στην δημιουργία της λίμνης σου.
Θα ήθελα να επισημάνω ένα δυο πραματάκια που δε μου άρεσαν. Βρήκα λάθος τον τρόπο που κάνατε της υποδομές για να ρίξετε το τσιμέντο, ώστε να φτιάξετε την λίμνη. Από ότι είδα από της φωτογραφίες το χώμα στο οικόπεδο φέρνετε αρκετά μαλακό= πρόβλημα για κατασκευές από τσιμέντο. Θα έπρεπε να ρίξετε πριν τον τσιμεντένιο πάτο της λίμνης αρκετές πέτρες και μετά να ρίξετε λίγο τσιμέντο ώστε να φτιάξετε ένα πάτο προστασίας, πριν κάνετε τον κανονικό πάτο της λίμνης. ώστε ο πρώτος πάτος να τραβάει όλες της πιέσεις και ρωγμές. Δίνοντας μια στιβαρή βάση για την κύριος κατασκευή. Τα πλέγματα που μπήκαν ήταν πολύ λίγα και δεν ήταν καν δεμένα μεταξύ τους??? Πως θα γίνει ένα σώμα μια ψυχή η κατασκευή αν δεν υπάρχει πλούσιο πλέγμα και μέταλλο???. Ακόμα δεν είδα πουθενά σιδερά κάθετα (κολόνες ) ώστε να γίνουν τα κατάλληλα δεσίματα του πλέγματος πάνω σε αυτά.?? Τώρα αν πρόκειται για οικόπεδο που έχει και γκαζόν και ποτίζετε. Να υπολογίζεις μετατοπίσεις στο υπέδαφος (πρόβλημα για τσιμεντένιες λίμνες). Από την άλλη από μερικές φωτογραφίες δε μπορείς να τα δεις όλα. Φυσικά εσείς που κατασκευάζετε την λίμνη ξέρετε καλυτέρα το πώς και το τι έχει μπει ώστε να γίνει σωστά. Αν και πάλη αν έχετε αμφιβολίες για την πλήρη στεγανότητα της κατασκευές ξεχάστε τα μονωτικά του τύπου τα απλώνουμε και αδιαβροχοποιούν τα πάντα. Μια και πολλά από αυτά θέλουν κάθε 3 χρονιά συντήρηση. Ένα λάινερ από πάνω θα σε γλιτώσει από πολλές παραλήψεις της κατασκευής Τώρα αν το νερό όπως το περιγράφεις είναι ακατάλληλο τότε δε μπορούμε να μιλάμε για ψαριά κρύου νερού καν. (έπρεπε το νερό να το είχες κάνει μια χημική ανάλυση πριν ξεκινήσεις την κατασκευή της λίμνης) Καλή συνεχεία . |
τωρα αμα μιλαμε για σκληροτητες κοντα στα 32?
τοσο ηταν περιπου περυση η σκληροτητα του νερου της γεωτρησης του ηλια.τωρα δε ξερω ποσο μπορει να ειναι...:rolleyes: αλλα πιστευω οτι καπου εκει κοντα θα ειναι:D:D |
[qu αλλά μην λέτε από τώρα μεγάλες κουβέντες που μπορεί μελλοντικά να το χρησιμοποιήσετε και να εκτεθείτε....:grin:
:D Βασιλη in the pond Επειδη εκανες πλακα στο πιο πανω σχολιο..........:D Απαντησα κι'εγω στο ιδιο υφος :D:D ------------------------- Παράθεση:
|
@ in the pond: γυρο στους 30:D....
@ Pouritanos: πριν πεσει το μπετο εχουμε ριξει κατω αρκετο χαλικι για καλητερο καρατημα. Επισης εχει πλεγμα και χοντρα σιδερα, πασαλακια καθετα και οριζοντια και σιδερενιες γωνιες στις γωνιες... @ Andro: καλα κανεις και φωναζεις ειναι πολυ υψηλο το Gh:D:( Γι'αυτο σκεφτομε να μπει μια ισχηρη αντιστροφη οσμωση για αλλαγες νερου και αναπληρωση ωστε σιγα σιγα να κατευει η σκληροτητα εχουμε σκαψει χωρο για αποθηκευση νερου(δεξαμενη-μεγαλουτσικη) ----------------------- τελικα ειναι 38(μολις το μετρησα...) :D |
Παράθεση:
|
Το τελευταιο πραγμα που θα πρεπει να σε απασχολει Ηλια (αφου θα βαλεις νερο απο γεωτρηση) ειναι οι σκληροτητες του νερου. Αυτες ας πουμε οτι φτιαχνονται.......ας πουμε.....:rolleyes:
Εχετε κανει αναλυση του νερου εις βαθος..... Το ενδεχομενο το πρωτο γεμισμα της λιμνης να γινει με νερο βρυσατο το ξεχναμε δηλαδη???:D Λοιπον.......... Με νερο βρυσης αυτη τη στιγμη εχω τις πιο κατω τιμες. PH= 8 KH= 9 GH= 15 Με νερο γεωτρησης που εβαζα παλια ειχα τις πιο κατω τιμες. PH= 8 KH= 17 GH= 29 Συν....κατι τοξικα που εμφανιστηκαν στο τσακ μπαμ........με αποτελεσμα..............καλυτερα να μην το θυμαμαι........ Επειδη αγαπητε με το νερο της γεωτρησης ποτε δεν ξερεις τι γινετε, εχεις δυο επιλογες, διαλεγεις και περνεις...... |
το τεστ το εχουμε κανει 5 χρονια πριν:p....
θα ψαξω να το βρω... αληθεια ποσο κοστιζει να κανεις ενα τεστ τωρα...:confused: ---- οσο για το πρωτο γεμισμα μαλλον θα γινει μισο βρυσης και μισο γεωτρησης η ολο βρυσης... |
Δεν έχω κάνει ποτέ ανάλυση από το R/O.
Αλλάζει η σκληρότητα????? Άντρο ξέρεις ότι δεν έκανα ποτέ ανάλυση του νερού της λίμνης. Μια φορά έκανες εσύ 2 τεστ. Θυμάσαι τι και πόσο? |
Παράθεση:
Αυτό που με απασχολεί περισσότερο, όπως ακριβώς τα έχει πει και ο Άντρος, είναι για το κάτι τί άλλο που υπάρχει μέσα στο νερό που θα μπορούσε αυτόματα να καταστούσε το νερό απαγορευτικό για ενυδρειακή χρήση. Γιάννο, σου συνιστώ για ακόμα μια φορά να πραγματοποιείς ανάλυση του νερού κάθε χρόνο, ιδιαίτερα κατά την καλοκαιρινή περίοδο όπου πραγματοποιείται υπεράντληση του υδροφόρου ορίζοντα, επιτρέποντας ή αλλάζοντας την ποιότητα του νερού. Προσωπικά πειν 10 τόσα χρόνια, είχα κάνει ανάλυση του δικού μου νερού και είμουν στην ευχάριστη θέση να ακούσω ότι το νερό ήταν "πόσιμο". Μερικά χρόνια αργότερα, έχω ένα νερό που και για πότισμα των λουλουδιών φαίνεται να είναι ύποπτο! Η αλήθεια είναι ότι δεν παίζουμε με αυτό το πολύ σημαντικό θέμα, όσο και αν στοιχίζει μια ανάλυση του νερού. Φίλε Ηλία, κάνε καλύτερα το πρώτο και σημαντικότερο σου γέμισμα με νερό της υδατοπρομήθειας, ώστε να ξεκινήσει ορθά το βιολογικό κτίσημο της λίμνης σου. Υπάρχουν μέταλλα και ενώσεις που μπορούν να προκαλέσουν τεράστια προβλήματα στην υγειή ανάπτυξη των εστιών βακτηριδίων, φυτών, ψαριών! Κάποια από αυτά ίσως να υπάρχουν στο νερό τηε διάτρυσης σου. Μην ξεχάσεις όμως να τοποθετήσεις και την σωστή δόση αντιχλωρίου. Τυχόν φυτά με ριζώματα που θα πάρεις από άλλους φίλους που έχουν λίμνη, θα βοηθήσουν άμεσα στη βιολογία. Ναι Γιάννο, το σύστημα Α/Ο μπορεί να κατεβάσει αισθητά τις σκληρότητες. Γνωρίζω ότι υπάρχουν τέτοια συστήματα για ενύσχυση της λίμνης, αλλά ειλικρινά δεν έχω παρακολουθήσει καθόλου το θέμα αυτό στο παρελθόν. Μπορείτε να ψάξετε και εσείς στο διαδίκτυο αν θέλετε. |
Βασίλη στην περίπτωση που το νερό μου μολυνθεί δεν θα μπορώ να συνεχίσω να διατηρώ την λίμνη……..εκτός αν η κυβέρνηση μας βρει επιτέλους λύση στο πρόβλημα του νερού.
|
Επειδη και εγω φοβομουν να βαλω νερο τρεχουμενο λογω κοστους ε λοιπον σας λεω οτι αυτη τη στιγμη το νερο που καταναλωνουμε σαν οικογενεια επι καθημερινης βασεως ειναι το δεκαπλασιο σε σχεση με αυτο που συμπληρωνω στην λιμνη ειδικα τους καλοκαιρινους μηνες.
Τον χειμωνα ξεχναω ποτε συμπληρωνω νερο. Αυτο το λεω γιατι υπαρχει η εντυπωση οτι η καταναλωση του νερου θα ειναι τεραστια. Φυσικα εξαρτατε και απο εξωγενης παραγοντες οπως π.χ το ποσο κτυπα ο ηλιος στη λιμνη........... |
Παράθεση:
Πάντως, ένας πολύ σημαντικός παράγοντας που συμβάλλει στη μείωση του νερού στη λίμνη είναι και η ποσότητα των φυτών. Όσο περισσότερες ρίζες, τόσο περισσότερο νερό απορροφάται. Γιάννο, σε προτρέπω να βρεις και μια εναλλακτική λύση στο πρόβλημα αυτό. |
Συνεχεια...
Η κατασκευή προχωράει....
έμειναν να πέσουν τα πάνω μπετά... Εξετάζουμε όλα τα ενδεχόμενα για φίλτρανση καταραχτες γεφυράκι και άλλα.... το γεφυράκι μπορεί να κοπεί... ---- για κάτι άλλο θα ήθελα την γνώμη σας... σκέφτομαι όπως είπατε πριν να μπουν μόνο μια ποικιλία κοι και χρυσόψαρα... έψαξα στο ίντερνετ και βρήκα διάφορες ποικιλίες, μια που μου αρεσει ειναι η "hi utsuri" κάποια άλλη που προτείνετε?.... είναι όμορφο να έχει μόνο ένα είδος κοι??... που τις βρίσκω... είδα κάτι ξένα σετ άλλα είναι τσουχτερές οι τιμές(για hi utsuri)...1450 |
Παράθεση:
Τελειωσε πρωτα τη λιμνη, αστην να δουλεψει 3 εως 4 εβδομαδες για να ψηθει που λεμε......ριξε μετα μεσα τα χρυσοψαρα σου και μετα εχεις ολο τον χρονο να διαλεξεις ποια ποικιλια/ποικιλιες κοϊ θελεις τις οποιες δεν ειναι κατ' αναγκην να ριξεις τοσα πολλα ευρα :D Υπαρχουν και πολυ πιο φθηνα με την εξισου ιδια ομορφια ;) Λοιπον μικρε.....ενημερωνε μας για την προοδο των εργασιων και για ολα τα αλλα οταν ερθει η ωρα τους...;) |
...συνεχεια
Η λιμνη προχωραει...
η μια πλευρα τελειωσε!...:p η αλλη ξεκαλουπονετε σημερα αυριο... μενει μονο να καθαριστουν να στοκαριστουν και να σουλουποθουν γενικα... μπορει να πει κανεις οτι αρχιζει να περνει το τελικο της σχημα... παραθετω φοτο... μια γενικη αποψη της λιμνης: http://www.aquatek.gr/rimages/albums...theo-003-6.jpg Η αλλη πλευρα καλουπομενη. Οπως φαινετε το καλουπομα δεν ειναι μαστορα αλλα δικο μας:D, ευτυχως δεν ειχαμε και πολυ σημαντικα απροοπτα στα καλουποματα... http://www.aquatek.gr/rimages/albums...theo-002-7.jpg Το γεφυρακι πριν κοπει: http://www.aquatek.gr/rimages/albums...heo-001-11.jpg κοψημο σε εξελιξη... http://www.aquatek.gr/rimages/albums...theo-005-6.jpg Αφου βγηκαν οι πλακες... http://www.aquatek.gr/rimages/albums...theo-006-6.jpg ολα αυτα χτες... θα ενημερωσω για το κοψημο που θα γινει σημερα...:rolleyes: Υ.γ. περιμενω σχολια....:p |
Μια ομορφια θα γινει Ηλια!!!!!!!!!!
Το γεφυρακι γιατι το κοβετε?? Λογο της σταθμης του νερου????? |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:42. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board