Εγω οπως σας ειπα και πιο πανω αποφασισα να μπω στο forum για να ακουσω και τη γνωμη των αλλων για το θεμα του φιλτρου σε μεγαλα ενυδρεια,δεν μπηκα για να ερθω σε αντιπαραθεση με κανεναν.
-------------------------
Οκ ολες οι αποριες λυθηκαν και ισως συντομα να επικοινωνισω με τον παρακατω ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑ στα sumps για τη κατασκευη μου.
Αν καποιος εχει τις ιδιες αποριες με εμενα και περιμενει ματαια μια απαντηση χωρις υποδιξεις και spam, για να λυσει και τις δικες του αποριες μπορει να επισκευτει το παρακατω link:

http://www.dreamwaters.gr/sump.html

μη το συνεχιζεις....μερικες χιλιαδες χρηστων δε νομιζω οτι περιμενουν ματαια και συνεχιζουν να μπαινουν στο φορουμ..ουτε οι ευχαριστιες στα υπολοιπα μελη υποδηλωνουν αυτο που λες...
βρηκες μια λυση οκ....αλλη η δουλεια του φορουμ και αλλη του φιλτατου επαγγελματια...
πικραθηκες απο τις παρατηρησεις στην επιλογη των ψαριων...σκεψου αν υπαρχει καποιο δικιο που σου τις κανανε (εφοσον το ζητησες και ο ιδιος) και σε παρακαλω μη το συνεχιζεις με ειρωνικο υφος..

Ένα φόρουμ είναι για να απαντάει σε ερωτήσεις και όχι να κάνει σεμινάριο σε κάποιων που θέλει για χψ λογούς να βάλει ένα ψαρί που ενδεχόμενος είναι λάθος. (αν κάποιος επιμένει να κάνει λάθος απλά των αφήνεις να το κάνει)

Δεν είμαστε φιλοζωική οργάνωση εδώ ούτε προσπαθούμε να επιβάλουμε την γνώμη μας η τα δικά μας πιστεύω.
Από την στιγμή που ζήτησε το μέλος να σταματήσει το κράξιμο έπρεπε να το σεβαστούμε.

Όλα τα είδη που φιλοξενούνται σε ενυδρεία πάσχουν από νανισμό η ατροφία στα πτερύγια πλεύσεις τους. (οι σοβαρή χομπιστες είναι ελάχιστοι,
δύστυχος λίγοι το αντιλαμβανόμαστε)

Όλοι μας ξέρουμε ότι το ότι έχουμε ψαριά στην κατοχή μας εξυπηρετεί μονό εμάς και τα γουστα μας.

Όλοι έχουν για σημαία τα
Παγασιους
Οσκαρ
Παπαγαλοψαρα.
Κοι.

Όλα τα αλλά που είναι δεσμευμένα σε λίγα λίτρα δεν μιλάει ποτε σχεδόν κανείς.

Καλό θα ήταν να δούμε όλοι μερικά βίντεο από τους βιοτόπους των ψαριών που φιλοξενούμε και μετά ας τολμήσουμε ας μιλήσουμε για λίτρα.

Είδα πρόσφατα ένα βίντεο με ψαράκια σκαλάρια που ο νανισμός και το πρόβλημα στην κίνηση ήταν εμφανέστατα. (συμφωνά με το μέγεθος τους είχαν πέραση είδη την βασική φάση για σωστή αναπτύξει).

Έχει χαθεί το νόημα του ενυδρείου του χόμπι και έχουμε γεμίσει με φανατικούς.

Για οποίωνθέλει μια πραγματική αλήθεια:D
Αν δεν αγόραζε κανείς ψαριά δεν θα υπέφερε κανένα ψαράκι μέσα σε ενυδρειακια.
Αν τα αγαπάτε πραγματικά και σας πιάνει πόνος γι αυτά απλά σπαστέ τα ενυδρεία σας.
Αλλιώς σταματήστε να κρύβετε την καμπούρα σας και να βλέπετε μονό των άλλων.

Όσοι φιλοξενούμε –αιχμαλωτίζουμε ψαριά το κάνουμε γιατί έτσι γουστάρουμε.
Δε προσφέρουμε τίποτα στην φύση η στα είδη που μαζεύουμε

(εξαιρούνε οι χομπιστες που είναι σε άλλο επίπεδο και έρχονται σε συνεργασία με οργανισμούς ώστε να βοηθήσουν απειλούμενα είδη με σκοπό κάποιας στιγμής επανεντάξεις των ψαριών ξανά στην φύση)


Ένα λινκ που περιέχει μερικά καταστήματα ίσως τηλεφωνικά να μπορέσουν να σε εξυπηρετήσουν.

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=17172

Παιδια συνεχιζετε να μιλατε για τα pangasius και οχι για τα sumps....
Eλεος πια,τα ψαρια ειναι ηδη στο ενυδρειο εδω και 5-6 μηνες οποτε η δικιολογια της δηθεν αποτροπης αγορας τους δεν εφσταθει.
Σιγουρα ενα forum φτοιαχνετε για να ανταλαζουν αποψεις οι χρηστες και να κανουν διαλογο στα θεματα που τους απασχολουν.
Αλλα οταν προσπαθεις να μαθεις κατι που το θεωρεις πολυ συμαντικο δεν μπορει ο καθε ενας που μπαινει και διαβαζει το topic να κραζει και να προκαλει τον αλλο,που στο κατω κατω ειναι επιλογη του καθε ενος το ενυδρειο και τα ψαρια του.
Εγω προσπαθισα να κανω ενα προλογο μιας και ηταν το πρωτο μου post σαν νεο μελος,και ανεφερα τα ψαρια οχι φυσικα σαν επειδηξη αλλα για τον εναν και μονο λογο οτι ηθελα να αποφυγω τις ερωτησεις για το: ποια πως γιατι.
Hθελα να λυσω τις αποριες μου σχετικα με τα φιλτρα sumps και για το αν ειναι το ιδανικοτερο-καλυτερο για μεγαλα ενυδρεια.
Αντι λοιπον να ακουσω ενα καλος ηρθες στη παρεα μας-μην ανησυχεις πολλοι γνωριζουν και θα σε βοηθισουν-ριξε μια ματια σε αυτα τα links κτλ κτλ κτλ
Ειχα μια αντιμετοπιση ψυχρη-ειρωνικη-επιθετικη.

Ενα τετοιο ενυδρειο ειναι στα ονειρα μου ...
Θα το φτιαξεις μονος σου?
Τι παχος τζαμια θα χρησιμοποιησεις?
Σε τι βαση θα ειναι πανω?
Θα ειναι σε οροφο - ισογειο - υπογειο??

Το προβλημα ειναι μονο το sump?
Αν δεν το φτιαξεις εσυ ... γιατι δε του λες να σου κολλησει ενα sump να ησυχασουμε?

Δεν προκεται να κατσω να το φτοιαξω μονος μου γιατι οποιδηποτε αστοχια θα επιβαρινει το συνολικο κοστος και χρονο κατασκευης.
Εχω παρει προσφορες απο πολους κατασκευαστες και petshops,οι τιμες κειμενοντε απο 1000-3000 euro για ενυδρειο και βαση.
Το φιλτρο ειναι που με προβληματισε γιατι ηθελα να κανω το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα κατασκευαστικα και σχεδιαστικα.
Το να κατασκευασεις μονος σου ενα ενυδρειο σωστο ειναι αρκετα δυσκολο ακομα και σε μικρα μεγεθη ποσο μαλλον για τετοιες διαστασεις που θα χρειαζονται τουλαχιστον 4 βοηθοι,δεν το ρισκαρω.
Δυστυχως δεν θα εχω τη δυνατοτητα ενω θα εχω πολυ χωρο να τον εκμεταλευτω με διακοσμηση πετρες και φυτα γιατι ολα αυτα ειναι περιτα για το σκοπο που το θελω.
Το ενυδρειο θα τοποθετηθει στην εισοδο της πολυκατοικιας στο εισογειο οποτε δεν με προβληματιζουν ουτε οι διαστασεις ουτε το βαρος.
Ελπιζω μολις τελιωσω με αυτο να φτοιαξω ενα 250χ60χ60 περιπου, για το σαλονι μιας και γινετε ανακαινηση στο σπιτι με σκοπο να βαλω κιχλιδες.

Ρωτα τους να βαλουν και στη τιμη και το sump -ξερουν (αν ξερουν απο ενυδρεια δεν ειναι τιποτα δυσκολο)! Σκεψου μονο το κοστος συντηρησης (θερμοστατες κ.λ.).
Φιλικα παντα ... εκτος των αλλων ... σκεψου ποσο θα στρεσσαριζονται οι ψαρουκλες σου καθε φορα που μπαινοβγαινει καποιος στην εισοδο, Η ακουν τη πορτα να κλεινει, η αναβει το φως το βραδυ! Τα δικα μου αν ηταν βραδυ και ανοιγε φως στο δωματιο καναν σαν τρελα και τα ακουγα που χτυπουσαν στο τζαμι!

Τα ψαρια αυτα μαθαινουν οσο ασχολεισαι μαζι τους και οσο περναει ο καιρος και ξεθαρεβουν,απλα οι περισοτεροι περιμενουν οτι αν απο μικρα ειναι τοσο νευρικα και δραστηρια,ετσι θα ειναι για μια ζωη.
To εχω χαιδεψει σε μεγεθος 50cm οχι μονο δεν αρχισε να χτυπιεται στα τζαμια αλλα εδειχνε να του αρεσει.
Το εχω δει να ζει για 10 χρονια τουλαχιστον σε καφετερια-εστιατοριο-bowling σε συνοστισμο και εντονο φωτισμο χωρις παλι να αντιδρα νευρικα.
Το εχω δει να το ταιζουν με το χερι οπως εκανα παλια στα οscar.
Tα δικα μου αν και 5μηνων εχω καταφερει να τα μαθω στο φως απλα ειναι ακομα λιγο εκλεκτικα στο τι θα φανε ορισμενες φορες(οχι παντα).
Εχω δοκιμασει παρα πολλες μαρκες και μορφες,στα μονα που δεν λενε ποτε οχι ειναι στο κατεψηγμενο σκουλικι και στο tetra tabmin.

τα ιδια παντελακι μου τα ιδια παντελη μου.....για να μη πλατιασω κι εγω θα πω οτι οσα εκανα quote παραπανω φυσικα και ειναι λαθος εντυπωσεις...

αλλη "δουλεια" κανει το φορουμ...φυσικα και ενα φορουμ για ενυδρεια εχει φιλοζωικη χροια....
δεν πασχουν ΟΛΑ τα ειδη απο νανισμο,
και για οσα ειναι σε λιγα λιτρα μιλανε και δε κανουν τουμπεκι ..τι αλλο?? αυτα...


οι βιοτοπικες καταδυσεις ειναι πολυ καλη και συγκεντρωμενη δουλεια...καλο θα ηταν να τις δει οποιος ενδιαφερεται...
μαλλον στο δικο μου βιντεο αναφερεσαι (διορθωσε με -αν κανω λαθος συγνωμη)..αν ειναι ετσι σε προσκαλω να ερθεις να δεις αν και ποια ψαρια πασχουν απο νανισμο....η ρωτα σε οσους χαρισα τι ψαρια πηραν.
οι "φανατικοι" οπως τους λες εχουν σωστα ενυδρεια αποσο εχω δει....και εχω ερθει σε επαφη με πολλους απο αυτους που εσυ χαρακτηριζεις ετσι.
επισης πολλοι χομπιστες βοηθουν...με την αναπαραγωγη και εξαπλωση σπανιων ψαριων...τι να λεμε τωρα...η προσπαθεια διαδοσης των εντλερς, τα περουβιανα σκαλαρια η ακομη και η διατηρηση των κορραλιων που με την καταστροφη του περιβαλλοντος μονο σε ενυδρεια θα ζουν στο μελλον??

http://www.aquatek.gr/vb/image.php?u...ine=1245598553 panos-alex/polis http://www.aquatek.gr/vb/images/stat...ser_online.gif
Συντονιστής
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρουπολη
Μηνύματα: 5.891


http://www.aquatek.gr/vb/images/icons/icon1.gif
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pritanis http://www.aquatek.gr/vb/images/buttons/viewpost.gif
εγω εχω 3 παγκασιους και 5 μπαλα σαρκ σε 7000 λιτρα

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Krisos http://www.aquatek.gr/vb/images/buttons/viewpost.gif
σε 700 λιτρα θα μπορουσα να κανω κοινωνικο με μπαλα? ποια η γνωμη σου φιλος ??

μαλλον δεν ειδες ενα μηδενικο..που κανει ομως ολη τη διαφορα...:smt033
-----------------------------------------------------------------------
Εδω μαλλον το προβλημα ηταν οτι καποιος δεν ειδε το μηδενικο και οχι οτι καποιος moderator εχει το δικαιομα χωρις αντιδρασεις και υποδειξεις να εχει 3 pagasius και 5 bala σε ενυδρειο 7000 λιτρων ενω ενα νεο μελος δεν μπορει να εχει 2 pangasius ενα ενυδρειο εως 8000 λιτρων.

Στην εισοδο της πολυκατοικιας υπαρχει θερμανση? Το χειμωνα θα πεφτει πολυ η θερμοκρασια και οι θερμοστατες θα δουλευουν φουλ (ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕΗ).
Το θεμα φιλε μου ειναι πως ποτε δε ξερεις πως θα αντιδρασει ενα ψαρι! Τα δισκακια μου τρωνε και απο εμενα απο το χερι μου και οταν πλησιαζω με φορα στο ενυδρειο απο χαρα (που θα φανε) σχεδον πηδανε εξω απο το νερο ... Οταν ειχε ερθει επισκεψη η αδερφη μου δειλα πλησιασε το ενυδρειο και αυτα εξαφανιστηκαν! Οταν εφυγε και πηγα εγω ξανα εκαναν σαν τρελλα! Το κακο με τους παγκασιους ειναι οτι αν θελουν να κρυφτουν (αν ειναι και τεραστιοι) δυσκολα θα το κανουν!
Εχει χρειαστει και εγω να αποχωρηστω ψαρια που μετα απο καποια χρονια εισαι δεμενος μεταξυ τους! Ξερεις ποσο δυσκολο ειναι αυτο?

Θερμανση υπαρχει αλλα πιστευω οτι και οι θερμοστατες μπορουν να κανουν δουλεια.
Το λαθος για αυτα τα ψαρια ειναι να φτοιαχτουν κρυψωνες.
Θελει να κινειτε συνεχεια και γινετε αρκετα νευρικο-στρες σε οτιδηποτε διακοσμητικο στοιχειο υπαρχει οπως πετρες ξυλα και φυτα.

ξανα μανα το παιχνιδακι καλα το παιζουμε....
ο φιλος pritanis δε ρωτησε τι γνωμη μας για τα ψαρια και τα λιτρα που τα εχει....επισης γνωριζω πως ξερει οσα σου ειπαμε οι υπολοιποι για τα ψαρια αυτα....
και επισης δεν εισαι γνωστης του πως βρεθηκαν αυτα τα ψαρια στα χερια του και επισης δε προσπαθησε να πεισει κανεναν οτι καλα κανει και τα διατηρει...
εσυ ομως επιχειρηματολογεις οτι το "εψαξες" και κατεληξες και ρωτας και τη γνωμη μας...αφου τη ρωτας..δεξου ακομη και απαντησεις που δε σου αρεσουν....
συνεχισε την αναζητηση να ξεθαψεις και αλλα ποστ και καλα ξεμπερδεματα...
θα παει μακρια η βαλιτσα?? προσωπικα δε χανω αλλο χρονο στο θεμα....ισως αν βαριεμαι και δε ξερω πως να περασω την ωρα μου...
και το ΣΗΜΑΝΤΚΟΤΕΡΟ δεν εδειξες οτι ειπε ο φιλος pritanis. το μηνυμα του ειναι αυτο
εγω εχω 3 παγκασιους και 5 μπαλα σαρκ σε 7000 λιτρα και παλι (ειδικα τα παγκασιους) τα λυπαμαι......Τα παγκασιους ειναι τεραστια (περιπου 60εκ) ενω τα μπαλα εχουν γινει σαν τσιπουρες και λογω της υπερκινητικοτητας τους ζοριζονται ακομα και σε αυτο το ενυδρειο......Οποτε αν θες σωστο στησιμο ΠΡΕΠΕΙ να τα αποφυγεις για κοινο οικιακο ενυδρειο!!!!

και δεν ήταν moderator τότε ο Pritanis........χε,χε,χε :)

(Το 350χ150χ150 ειναι περιπου 8000 λιτρα)
-------------------------
Mαλλον αυτα ηθελες να κοκκινησεις γιατι για αυτα εχει γινει ντορος σε αυτο το topic.

Tωρα αν και τα 8000 λιτρα κριθουν ακαταλληλα η 3η και τελικη λυση ειναι κατι τετοιο,και ειμαι διατεθημενος να φτασω εως εκει.
http://www.youtube.com/watch?v=nnwKWHh9bfE

τελικα εισαι πανεξυπνος εκτος απο ξερολας ..πραγματικα δεν με ενδιαφερει αν αποβληθω απο το φορουμ ..αλλα μονο ενας ανοητος μπορει να συζητα για ενα σαμπ ενω του εξηγουν οτι τα σε ενα κλουβι δεν μπορεις να βαλεις το οτιδηποτε ..τι να σου πω ρε μεγαλε βαλε και λαμπακια να κανεις και γουστο ! ..δεν ειμαι προκατηλιμενος με το οτιδηποτε ..ελεως ουτε εχω καμια φιλοζωικη απλα να εχουμε μια στοιχειωδη λογικη σε μερικα θεματα ..δεν θα επεκταθω αλλο

Aν τα 8000 λιτρα η μια τεχνιτη λιμνη με τα δυπλασια η' τριπλασια λιτρα ειναι κλουβι τοτε τα 65λιτρα που εχεις εσυ ειναι ενα ποτηρι νερο μπροστα τους,οποτε μην συζητας για κλουβια,να κοιτας τη καμπουρα σου και μετα των αλλων.

..μα με ολα αυτα που γραφεις (και εγω αρχαριος ειμαι) κανεις σαν πιστιρικος δωσε τα παγκασιους και αν θες σωνει και καλα καρχαριοειδη βαλε πχ labeo shark ενα ομως ...η πχ πιρανχας ...μπορεις να βαλεις κυχλιδες που σε τοσα λιτρα θα ειναι ολα τα λεφτα ...ψαξε και διαβασε λιγο και δες τι απαιτησεις μπορει να εχoυν τα ψαρια που θες να βαλεις ..με το σαμπ που εχεις σκαλωσει δεν ειναι δα και τοσο περιπλοκο θεμα ..πολλοι απο εδω μεσα εχουν φτιαξει και τα εχουν καταφερει με επιτυχεια ...αλλα ακουγεται καπως περιεργο αυτο που λες δηλαδη ειναι σαν να πας πχ για αμαξι και να κοιτας τα τασια η τα ζαντολαστιχα ενω υπαρχουν τοσα αλλα θεματα που θα πρεπει να δεις πχ αναρτησεις για κρατηματα κλπ ( σημερα ζωγραφιζω) :) ..δεν εχω αλλα να προσθεσω σε αυτο το θεμα οποτε δεν θα ξανα γραψω ;)
-------------------------
δεν εχω καραχαριοειδη απλα ειχα την αποροια γιατι αυτα ψαρια δεν μπαινουν σε ενυδρειο

Δεν εχεις καταλαβει κατι...
Δεν αποφασισα να κανω ενυδρειο και μετα αποφασισα να βαλω pangasius αλλα ακριβος το αντιθετο.
Οποτε αποφασισα αυτες τις διαστασεις με βαση τα pangasius,λες να τρελαθηκα και να ηθελα 1-1.5 μετρο υψος και 1-1.5 μετρο βαθος για να βαλω κατι αλλο,θα το εκανα αν ηταν 70cm υψος και 70 βαθος.
Στη ταρατσα(160τμ) εχω 2 μεγαλα δοματια και ενα κειπο, στο ενα για να αραζω και το αλλο με οργανα γυμναστικης που μπορουν να μεταφερθουν οποιαδηποτε στιγμη αλλου,και εκει να φτοιαξω ενα pond αρκετα μεγαλο χωρις να το βλεπει ο ηλιος(μεγαλη ποσοτητα αλγης)με θερμανση-κλιματισμο ωστε να μην το επειρεαζει το καλοκαιρι και ο χειμονας.
Ολα γινοντε αρκει να θελεις να μπορεις και να ελπιζεις.
Αν δεν τα αγαπουσα δεν θα εμπαινα σε τετοιο κοπο και εξοδα για το τιποτα.
Δεν ειπα οτι θα τα βαλω σε 100 λιτρα και μετα θα τα χαρισω η' θα τα πεταξω προς θεου.
Οταν λεμε οτι δεν κανουν για ενυδρεια δεν κανουν για τα συνηθισμενα ενυδρεια 100-200λιτρα αλλα οταν ειναι 10-20cm (1 χρονο) μπορουν να ζησουν για λιγο στα 300 λιτρα,οταν θα ειναι 40-50cm(2-5χρονια) στα 2000-8000 λιτρα και αν πλεον μετα απο χρονια μεγαλοσουν ακομα περισοτερο θα ζησουν παλι σε αντιστοιχο χωρο για το μεγεθος τους.

οκ ..οκ

για να μαθαινεις...το κοκκινισμα βγαινει απο τη μηχανη αναζητησης..για να βρω το ποστ εκανα search με αυτη τη λεξη...δε κοκκινησα τιποτα εγω....
καλες βουτιες με τα παγκασιους

Μπορει στα ενυδρεια να μην ειμαι πανω απο 10 χρονια αλλα στο τομεα της πληροφορικης ειμαι τουλαχιστον 16-17 χρονια,στα πρωτα σχολικα μου χρονια του δημοτικου οταν οι αλλοι παιζανε atari εγω προγραματιζα σε basic.
Οταν αλλαζουμε χρωμα σε ενα κειμενο η το κανουμε bolt type υποδηλωνουμε οτι θελουμε να δωσουμε εμφαση στη λεξη.(οπως και στα τετραδια σημιωναμε με μαρκαδορο τα sos)
Το οτι ειναι αποτελεσμα αναζητησhς δεν συμαινει οτι δεν μπορουσε να ξαναγινει μαυρο.τουλαχιστον εμενα αυτο μου εδωσες να καταλαβω για αυτο και αναφερθηκα.

Εκανε copy-paste κατευθειαν το κειμενο ... εκει κολαμε??
Που οδηγουν ολα αυτα? :rolleyes:

FOR i=1 TO 10
PRINT "ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΒΑΡΕΤΟ ΟΛΟ ΑΥΤΟ"
PRINT "ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΣΧΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ?"
NEXT i

if j="για να μαθαινεις..." then
Print "apanthsh"
else
print "end of conversation"
-------------------------
Aλλο ενα ασχετο που ισως ομως σας ενδιαφερει,βρηκα ενα φοβερο screensaver με πολυ καλο 3d με ψαρια και ενυδρεια.λεγετε dream aquarium.
Εδω ειναι ενα link για να παρετε μια ιδεα

http://www.dreamaquarium.com/

Δεν ηξερα σε ποια κατηγορια μπορω να το βαλω στο forum αν καποιος μπορει ας το προοθησει,πιστευω ειναι αρκετα εντιπωσιακο.

:rolleyes:
Ειναι δυσκολο να απαντησω σε basic ....
Παμε σε C++ ?
Οπως και να εχει ... ας τα αφησουμε αυτα!!
Οπως λεει η νταντα στο ΣΚΑΙ "Αγκαλιτσες και φιλακια τωρα" :smt033
Πιστευω οτι αγαπας τα ψαρακια σου και καποια στιγμη θα δεις στη πραξη το ανεφικτο του πραγματος! Ολο θα μεγαλωνουν και καποια στιγμη θα "ζητανε" πιο πολλα λιτρα! Με 2.000 λιτρα και 8.000 λιτρα μπορεις να κανεις θαυματα! (οτι πρεπει για δισκακια):D

Στον προγραματισμο δεν μαθαινεις παπαγαλια μια γλωσσα,μαθαινεις να προγραματιζεις και να σκεφτεσαι προγραματιστικα.
Εχω δουλεψει ολες σχεδον τις γλωσσες,ακομα και νεες να βγουνε στο μελλον το μονο που θες ειναι να μαθεις τις εντολες,ο τροπος σκεψης ειναι ο ιδιος.
Παμε στα ενυδρεια τωρα:
Αν ο μεσος ορος των λιτρων για τα περισοτερα ενυδρεια ηταν το 1 λιτρο τοτε τα gapi θα ηταν ακαταλληλα για ενυδρεια,αν ο μεσος ορος λιτρων για τα ενυδρεια ηταν τα 40-50 λιτρα τοτε το οscar ηταν ακαταλληλο για ενυδρεια.
Αν ο μεσος ορος των λιτρων ηταν αυτα μιας ολυμπιακης πισινας τοτε θα μπορουσαμε με τη καταλληλη ερευνα και αδεια να βαλουμε ενα λευκο καρχαρια.
Ετσι λοιπον και τωρα επειδη ο μεσος ορος λιτρων δεν ξεπερνα πιστευω τα 500 λιτρα,ειναι πολυ λογικο το pangasius να κρινετε ακαταλληλο.
Οσο μεγαλωνουν οι κλιμακες τοσο τα μεγαλυτερα ψαρια γινοντε ικανα για ενυδρειο.
Δεν παβουν παντος ολα να ζουνε μακρια απο τη φυση και τη πραγματικη τους κατοικια.
Ολα ειναι μεσα σε ενα γυαλινο κλουβι που οσο πιο ευρυχωρο ειναι τοσο λιγοτερη ταλεπορια θα υποστουν.
Ισως η ιδανικοτερη κατοικια να ηταν ενα πιστο αντιγραφο της φυσης,μια τεχνιτη λιμνη σε πολυ μεγαλο μεγεθος με πετρες ξυλα φυτα,αναλογος το ειδος,οπου θα μπορουσαν να ζουνε και να τρωνε φυλα εντομα και ψαρια αναλογος παλι το ειδος,και οχι ξηρα τροφη επεξεργασμενη σε ενα εργοστασιο αγνωστης προελευσης και συστατικων.

Υποτιθεται οτι καποιος που ασχολειται με προγραμματισμο ΗΥ, εχει δυνατοτητες σε τετραγωγη σκεψη, λογικη και μαθηματικα.
Δεν μπορω να καταλαβω τι ειναι αυτο που τον τυφλωνει και δεν βλεπει οτι ενα ψαρι (ή μηπως δυο?) που φυσιολογικα πρεπει να φτασει σε μηκος 2,5 μετρα http://www.planetcatfish.com/catelog...species_id=268 (εστω με νανισμο το 1 μετρο) θα μπορεσει να ζησει αξιοπρεπως και να προσφερει και ομορφο θεαμα με την "κινηση" του και την "υγειη" συμπεριφορα του, σε ενα ενυδρειο που (ας παρουμε το μεγαλο των 8000 λιτρων) δεν θα χωραει να στριψει σε εναμιση μετρο πλατος.
Για των 20000 λιτρων, δεν το συζηταμε, θα μπορει να κολυμπαει μπρος πισω για μερικα εκατοστα, με πρωτη και οπισθεν.
Ειναι τρελοι ολοι (και οχι μονο εμεις εδω στο φορουμ, αλλα σε ολο τον κοσμο) οσοι λενε οτι δεν κανει για οικιακα ενυδρεια και ισως μονο ΚΑΠΟΙΑ δημοσια θα μπορουσαν.

ΥΓ Οφειλω να προσθεσω οτι ο dragonld εχει δικιο για τα ενυδρεια 40-50 λιτρων με τα γκαπακια και τα τετρας, οπου υπαρχει το ιδιο προβλημα, αλλα δεν γνωριζει μαλλον οτι οι ιδιες "μαχες" γινονται για να αποφευγονται και αυτες οι ακροτητες.

Το θεμα για μενα ειναι το μελλον ... Λες οτι θα τα δωσεις μετα ... αλλα ξερεις ποσο δυσκολο ειναι αυτο?

Mετα απο 20 χρονια και ζωντας σε μια λιμνη οπως των ιωαννινων σε ογκο και τρωγοντας ψαρια και οχι τροφες απο petshop, ισως να καταφερνε να φτασει τα 2,5μετρα που εχει καταγραφει ως μεγιστο μηκος.
Οπως εχουν βρεθει και καλαμαρια σε μεγε8ος πολυκατοικιας αλλα δεν νομιζω να εχεις δει εστω 1 σε τετοιο μεγεθος στις θαλασσες και στα βαθη που κολυμπαμε,παμε για ψαρεμα,κανουμε καταδυσεις.
Σε μερικα pond οπου μεγαλωσαν απο μικρα εκει,καταφεραν να φτασουν μετα δυσκολιας το 1,20-1,50 οποτε μην ειμαστε απολυτοι για τιποτα.
Σε μεγαλα ενυδρεια φτανουν τα 60-80cm οποτε το 1,50 ειναι το διπλασιο οπως και τωρα ειναι 25cm και κολυμπανε πολυ ανετα στα 50cm βαθος.
Τωρα αν πραγματι ξεπερασουν τα 80cm θα φτοιαξω ενα pond σε δωματιο με θερμανση και κλιματισμο.
Υ.Γ.
Αγαπητε delta66 αυτο που εχεις στην υπογραφη σου πολυ πιθανον να μην ειναι pangasius sanitwongsei.
Ναι μεν μοιαζει αλλα το βασικοτερο χαρακτηριστικο στα sanitwongsei η' αλλιως gallaher οπως τα λενε μονο εδω στην Ελλαδα,ειναι οτι το πανω πτερυγιο δεν ειναι οπως στα υπολοιπα pangasius αλλα ειναι μακρυτερο , το 1/4 περιπου της κορυφης ειναι σαν "δαχτυλο" οπως ακριβως και με τα 4 πλαινα.
Εκτος αν υπεστει καποιο ακροτιριασμο.
Επισης ειναι πολυ ποιο σκουρα προς το μαυρο με ελαχιστες εξαιρεσεις.
Επειδη στη περιγραφη μου μπορει να μην εγινα απολυτα κατανοητος να μερικα links:
http://www.bloggang.com/data/bestsal...1144410197.jpg
http://www.kjps.net/user/ohayonoyo/o...4-8395-300.jpg
http://www.ekzotfish.com/Pangasius%20Sanitwongsei.jpg
http://i18.servimg.com/u/f18/11/30/83/59/dsc00710.jpg

Οσο η συζητηση μενει σε αυτο το επιπεδο δεν παραμβαινω.

Απλά για τον φιλο Πουριτανο, πρωτον, τα περισσοτερα ψαρια που διατηρουνται στις σωστες συνθηκες (θερμοκρασια, σκληροτητες, pH, καθαρο νερο απο θρεπτικα, καταλληλο περιβαλλον και καταλληλο ογκο νερου συμφωνα με το μεγεθος και τις αναγκες τους, και ταιζονται σωστα) δεν παθαινουν κανενα νανισμο η αλλη δυσμορφια.
Δευτερον, εκτος απο τις παραπανω σωστες συνθηκες που προβαλλει, το συγκεκριμενο φορουμ σαφεστατα δεν ειναι μονο για ερωταπαντησεις, και και εγω, και οι περισσοτεροι μοντς εχουν σαφεστατη "πολιτικη" εναντια σε καθε τι που δεν κανει την ζωη των ψαριων πιο ευκολη στην αιχμαλωσια.

- Οχι δεν ειναι sanitwongsei, ειναι Pangasius gigas,και αν ειχες κοιταξει εστω και επιφανειακα τις πληροφοριες που ειχα παραθεσει στο ποστ 25 θα ειχες δει και αυτο το ψαρι.
- Απαγορευμενα ζωα για πωληση απο το CONVENTION ON INTERNATIONAL TRADE IN ENDANGERED SPECIES : http://www.cites.org/eng/app/appendices.shtml
- Υπενθυμιση : Ξεχασες να αναφερεις στον τιτλο το sump, και εγραψες μονο : "Eνυδρειο για pangasius sanitwongsei"
- Για να μη ξεχνιωμαστε :http://www.planetcatfish.com/forum/viewtopic.php?t=10746
Οτι ειχα να πω πλεον το ειπα.
Οποιος διαβασε το θεμα μπορει μονος του να βγαλει το συμπερασμα του.
Τσαο.

Σε αυτο εχεις απολυτο δικιο,ηταν λαθος μου,οσο και αν επεμενα να ρωταω για τα sump,μονο για τα sump δεν μιλησαμε.
Απο την αλλη ομως ηθελα να ειμαι ειλικρινης μαζι σας και δεν προσπαθησα σε καμια περιπτωση να σας κοροιδεψω λεγοντας "οκ δεν θα το κανω" για να πετυχω το σκοπο μου.
Πραγματικα δεν περιμενα τοσες πολλες αντιδρασεις,αλλα αν το δεις και απο την αλλη πλευρα με το να μην μου λυσεις την απορια για τα sump,δεν με πιθεις και δεν με αποτρεπεις απο κατι,ισα ισα με προκαλεις να επιμενω.
Τα ψαρια ηδη υπηρχαν εδω και 5 μηνες οπως ανεφερα,να τα δωσω δεν θα τα εδινα γιατι ηδη ειχα δεθει μαζι τους, και που να τα δωσω στο petshop που θα τα δωσει στον πρωτο τυχαιο;ειμαι αποφασισμενος να φτασω μεχρι εκει που δεν παει για να το υλοποιησω,χωρις να σκεφτω το κοστος το χρονο και το κοπο.
Μακαρι ολοι αυτοι που αγορασαν pangasius να τα ειχαν στα καταλληλα λιτρα και διαστασεις οπως θα προσπαθισω να κανω εγω,αντι να τα εχουν καταδικασμενα στα 100-150 λιτρα μεχρι να ψωφισουν.
Τωρα αν υπηρχε ενας τροπος που να μας εδειχνε με επιτυχια 100% το ποσοι απο τα μελη του forum ειχαν εχουν και θα εχουν στη κατοχη τους pangasius πιστεψτε με θα εβγαζε πανω απο το 50%.
Και βαζω στοιχημα οτι θα ειναι και πολλοι απο αυτους που εφεραν αντιδρασεις.
Ειτε γιατι ηταν ενα ανεκπληρωτο ονειρο λογο χωρου-διαστασεως και κοστους ειτε γιατι ηταν μια αποτυχημενη προσπαθεια του παρελθοντος σε 100-200 λιτρα.

Απο τη θεωρια μεχρι τη πραξη υπαρχει ενα τεραστιο κενο,και εχω μαθει να πιστευω τις περισοτερες φορες αυτα που βλεπω και οχι αυτα που ακουω.
Δεν εχω δει πουθενα sanitwongsei 2,5μετρα οπως και δεν θα δω καλαμαρια 18 μετρα,τον αν βρεθηκαν 1-2 σε ολα τα χρονικα δεν συμαινει οτι ολα φτανουν σε τετοιο μεγεθος,που πολυ πιθανον να ηταν και gigas kai oxi sanitwongsei.
Οταν σε pond χιλιαδων λιτρων,σε διαστασεις πισινας φτανουν μετα απο 10-15 χρονια το 1,20-1,50 οσο και σχεδον ολα τα ειδη pangasius τοτε θα κανω και εγω ενα pond.
Αν και ο μεσος ορος ζωης των ψαριων που ζουν σε ενυδρεια και pond ακομα και σε εναν εμπειρο χομπιστα δεν ξεπερνα ευκολα τα 8 χρονια.
Η συζητηση νομιζω δεν προκετε να βγαλει πουθενα οποτε δεν υπαρχει λογος για αντιπαραθεσεις.
Αν με αυτη τη κινηση μου σας δισαρεστησα τοσο πολυ που δεν προκετε να με βοηθισετε και σε οποιαδηποτε αλλη απορια προκιψει στο μελλον σχετικα με τα ενυδρεια,τοτε να μου το πειτε να μην μπω καν στη διαδικασια να σας ρωτησω.
Να κανω εναν αλλο λογαριασμο να μπω σε αυτο το topic και να αρχισω να "κραζω" και εγω για να γινουμε φιλαρακια και να με βοηθισετε στο μελλον, για τα υπολοιπα ενυδρεια που σκοπευω να κανω με κιχλιδες, και με ζωοτοκα φυτεμενο που εχω αρκετες αποριες.

Γιατι οποιος δεν ασχολειται με guppy και γαριδες θεωρειτε φανατισμενος?
οποιος θα εφτανε στα ακρα (βλεπε χιλιαδες λιτρα) ειναι ασυνηδιτος χομπιστας?
υπαρχουν και τα ''μαυρα προβατα'' στο χομπυ?
η αν δεν φτιαξει σωστο σαμπ ο φιλος dragonld θα σταματησουν να πωλουνται αυτα τα ψαρια........?

:smt086

Re Kωστα αλλο λεμε ...σε εχω πισει οτι δεν ''χονευω'' τα καρχαριακια? :p:D:D

ρε συ Κρισο πιστευω ειναι σωστη η σταση του φορουμ απεναντι σε τετοια θεματα ετσι πρεπει να τα αντιμετωπιζει...αλλα το ενα δεν αναιρει το αλλο...
ο ανθρωπος καλως η κακος ζηταει πληροφοριες για τα σαμπ και αναφερει τον ''τυπο'' του ενυρειου που ενδιαφερεται να κανει.αν δεν ελεγε τι και πως θα τον ρωταγαν ολοι τι ενυδρειο θες να κανεις,δωσε πληροφοριες,τι ειδη θες να φιλοξανησεις κτλπ...


ειμαστε monsterfishkeepers τι να κανουμε θα μας φατε?:D:D


εγω προσωπικα τον χειροκροτω για την διαδικασια που υποβαλει τον εαυτο του και που ειναι διατεθημενος να κανει τοσα πολλα.

ε ας παρει και ενα σωστο ενυδρειο ..τι το θελει το σαμπ? αν εχει ''μουφα'' ενυδρειο

Kαι ποιος σου ειπε οτι θα κανω μουφα ενυδρειο :P
Aπο τη στιγμη που σε custom διαστασεις δεν υπαρχουν ετοιμα και επονυμα τοτε αναγκαστικα θα παω σε καποιον κατασκευαστη.
Μην αποκλιεις το ενδεχομενο αυτο του κατασκευαστη να ειναι πιο ενισχημενο σε τζαμια και σιλικονες αλλα και πιο λειτουργικο,γιατι θα ειναι πανω απο ολα φτοιαγμενο ακριβος για τις αναγκες και το χωρο μου.

ποσους τονους θα ειναι 20-30? (για 2 πανγκασιους)

μαλλον εννοει ''μουφα'' λογο κατοικων...:D
εγω θεωρω ''μουφα'' τους μονομαχους.ποιος θα με κραξει?:smt033:smt033
ας σοβαρευτουμε!

οταν λεω ''μουφα'' ενοω ''κονσερβα'' δηλαδη λιγα λιτρα για αντιστοιχα ψαρια