Ok Κ. Tolis το πιάσαμε το νόημα! Δεν χρειαζεται να ζητάς συμβουλές με έμμεσο τρόπο! Πες μας αν προσανατολιζεσαι σε άγριους ή εκτροφής, τα λίτρα σου, τυχόν εξοπλισμο που διαθέτεις και εμεις είμαστε εδώ! Καλος ήρθες στον κόσμο των βασιλέων!

:smt033 :smt033 :smt033

Καλως σας βρηκα αλλά δεν θα παρω!

Απο τη συζητηση μεχρι τωρα (μενει μια εκκρεμοτητα Genirous με το ζεστο η ψυχρο ντουζ απο τη βροχη), ειναι ασφαλες να συμπερανουμε οτι αν εχουμε ασφαλη στοιχεια για τις θερμοκρασιες σε συγκεκριμενους βιοτοπους απο οπου προερχονται και βγαλουμε εναν μεσο ορο αυτων των τιμων, μπορουμε (εφ οσον το μεγεθος του ενυδρειου το επιτρεπει) να φτιαξουμε ενα βιοτοπο με κατοικους τα ιδια ειδη που συγκατοικουν στη φυση? Πχ δισκους -γεωφαγους - σκαλαρια - μεζονοτες κλπ (σε οποιο συνδυασμο)? Εστω κι αν οι μεσοι οροι αυτοι δειχνουν μια ταση προς τα πανω?
(Παιρνω σαν αυτονοητο οτι θα τηρησουμε και τις αλλες φυσικοχημικες παραμετρους -pH σκληροτητες - οπως πρεπει, καθως και το περιβαλλον-διακοσμηση αναλογα με τις αναγκες των ειδων, επικεντρωνομαι απλως στη θερμοκρασια γιατι αυτη δειχνει να καθιστα περιοριστικο οριο για τετοιες συγκατοικησεις).

Μιλαω παντα για αγριες μορφες ειδων κι οχι για Μαρλμπορο, Καρελια φιλτρο, σκαλαρια κοι και απιστογραμα long fin.

Εαν ο δισκος δεν ηταν επιρεπης στα παρασιτα τοτε θα τον βαζαμε στους 26c.Π.χ. το πρωτοζωο icthybodo neactor (ΚΟΣΤΙΑ)ψοφα στους 30c.
Το ichtyosporidium hoferi(ΙΧΘΥΟΣΠΟΡΙΔΙΟ)στους 38c.
Παντως θεραπεια με 35+c εχουμε προβλημα με τα γεννητικα οργανα!
Αρα δισκοι 29+c.
πετρος:smile:

[quote=Tolis;352118]Καλως σας βρηκα αλλά δεν θα παρω!

Αγαπητέ κ.Τόλη, βλέπω ότι δεν έχετε και πολλή μεγάλη συμπάθεια στους δίσκους, ίσως λόγω δυσκολίας και συνθηκών,που χρειάζεται ένα ενυδρείο με δίσκους,ίσως για κάποιον άλλο λόγο.Η δική μου άποψη όσον αφορά αυτά τα υπέροχα(κατ'εμέ )ζωντανά είναι η εξείς.Πιστεύω ότι ο δίσκος,όπως και όλα τα ζωντανά του πλανήτα μπορεί να προσαρμοστεί σε διαφορετικες συνθήκες όσον αφορά το PH και τη θερμοκρασία του νερού.Το 1995 το περιοδικό ''τροπική ζώνη'' σε άρθρο του για τους δίσκους,έγραψε ότι τους συναντάμε σε όλους τους τυπους των νερών του Αμαζονίου,από τα πολύ όξινα,σχεδόν μαύρα νερά του Rio Negro,μέχρι τα αλμυρά και ξασπρισμένα νερα μερικών από τους νότιους παραποτάμους του.Αλλο το PH και η θερμοκρασία στη μια περιοχή και τελείως διαφορετικές οι συνθήκες στην άλλη.Από την προσωπική μου εμπειρία,πρίν 15 χρόνια είχα δίσκους σε κοινονικό (κιβωτό του Νόε) ενυδρείο,με PH 7.0 και θερμοκρασία 25c,χωρίς κανένα πρόβλημα,ενώ τώρα έχω δισκοενυδρείο,με PH 6.5 και temp 29c, με λίγα(ευτυχώς) προβληματάκια.Καταλήγω ότι το βασικότερο είναι οι ''σταθερές συνθήκες νερού και temp" και το φρέσκο νεράκι(συχνές αλλαγες).Ευχαριστώ.

Οταν πριν 25 χρονια κραταγα δισκους στο Βελγιο οπου το νερο της βρυσης ειναι υγρη πετρα, (και δεν ειχαμε οσμωσεις και αλλα καλουδια) μαζι με αλλο ενα μελος του συλλογου που ημουνα μελος, πηγαιναμε καθε δυο τρεις κυριακες στις Αρδεννες στα συνορα με τη Γαλλια σε ενα συγκεκριμενο χωριο ψηλα και γεμιζαμε μπιτονια απο τη βρυση του χωριου που ειχε (μονο εκει) μαλακο νερο (και συνανταγαμε χομπιστες απο βελγιο, ολλανδια, γερμανια, γαλλια που ερχοντουσαν για τον ιδιο λογο - οι χωρικοι μας κυτταγανε περιεργα). Ακομα και τωρα κανω ταξιδια σε συνεδρια συλλογων μονο για να παρω ειδη που θελω (η για να δωσω εκει ειδη που εχω αναπαραγει) - η δυσκολια δεν με τρομαζει πιστεψε με! Απλως δεν εχω το "παθος" με τους δισκους που εχω με αλλα ειδη - τα υπολοιπα που λεω ειναι χιουμορ που απευθυνεται σε συγκεκριμενους δισκαδες με πολλα(το) μαλλια.

Εγώ πάλι πιστεύω ότι όση μεγαλύτερη είναι η δυσκολία,στη διατήρηση κάποιου είδους στο ενυδρείο,τόσο περισσότερος είναι και ο χρόνος(αρκεί να τον έχουμε) που αφιερώνουμε σ'αυτό,άρα μαθαίνουμε περισσότερα και αποκτούμε παραπάνω εμπειρίες.Κάθε είδος στο ενυδρείο έχει τη δική του ομορφια και μαγεία.Το ίδιο έκανα και έγω το 1991 στη Στουτγαρδη,οταν κουβαλούσαμε 30lit μπιτόνια από το Kόlle zoo,για να διατηρισουμε τα σκαλαράκια μας αφου το νερό εκεί ήταν heavy metal.Ωραίες εποχές τότε φίλε μου.

Καλό μήνα . ωραία ερώτηση .;)


Ο μέσος όρος θερμοκρασίας κατά Bleher στους βιότοπους των δίσκων τα έβαλα ποιο πάνω . Θεωρώ ότι σε μεγάλο ενυδρείο 1200 -1500 λίτρα γίνεται αυτό που λες δηλαδή να συνδιάσεις διάφορα ψάρια πέρα από δίσκους όπως γεωφάγους κτλ

:p:p:p:p:p

Προσωπικά δε μπορώ να είμαι σίγουρος τελικά τι ρόλο παίζει το DNA ή τα γονίδια των προγόνων. Όπως προανέφερα δεν είχα ποτέ δίσκους εκτροφής για να κάνω τα πειράματά μου... Θεωρώ ''λογικό'' να δώσουμε σε δίσκους εκτροφής που μόλις αγοράσαμε ότι είχαν μάθει να έχουν και ίσως σιγά-σιγά να τους ''φέρουμε'' στα μέτρα και σταθμά της διατροφής και του περιβάλλοντος της φύσης.Θερμό είναι απλώς δεν το διατύπωσα σωστά, δεν είναι ακριβώς ντουζ αλλά πιο παρατεταμένο. Τα corydoras ζουν σε διαφορετικό βιότοπο με διαφορετικές συνθήκες.Σαφώς μίλαγα για εκτροφής, αλλά ισχύει το ίδιο πράγμα και για τους άγριους. Οι δεύτεροι μπορώ να πω είναι πιο δύσκολα προσαρμόσιμοι σε ενυδρείο στην αρχή, αλλά πιο εύκολοι στη συνέχεια. Στη φύση έχουν έτσι και αλλιώς αυτό που θέλουν.Αν τελικά το ζήτημα είναι οι άγριοι θεωρώ λάθος τον μέσο όρο θερμοκρασίας ως κριτήριο διατήρησής τους είτε μόνοι τους είτε με άλλα συμβατά είδη σε κοινωνικό, μιλώντας πάντα για ''βιοτοπικό ενυδρείο''. Έχουν την ικανότητα να προσαρμόζονται στο χειμώνα και στο καλοκαίρι όπου ζούσαν πριν καταλήξουν στις δεξαμενές μας και είναι λάθος να τους κρατάμε μόνιμα μόνο σε μια από τις εποχές του χρόνου.
Παρόλα αυτά ''άγριοι'' συγκάτοικοι (όπως πχ αγγελόψαρα, mesonauta και γεωφάγοι) δεν πρέπει να διατηρούνται σε ενυδρεία με χαμηλότερες από 27-30 βαθμούς γιατί σε αυτό το φάσμα έχουν προσαρμοστεί να ζουν στο φυσικό τους περιβάλλον. Σαφώς και υπάρχουν εξαιρέσεις -και προς τα πάνω και προς τα κάτω- αλλά είναι εξαιρέσεις και δε μπορούν να γίνουν κανόνας. Ίσως μπορούμε να είμαστε λίγο πιο ελαστικοί στους γεωφάγους για το λόγο που ανέφερε ο Δημήτρης (dimitris21).

ομως ο μπλεχερ στο volume1 δεν θυμαμαι τωρα την σελιδα και δεν εχω ορεξη να ψαξω :smt110 :smt019 μιλαει για damned cold water σε καποιους βιοτοπους το βραδυ και επισης αναφερει οτι αναλογα με τις ορεξεις τους μετακινουνται μια στα ανω θερμοτερα στρωματα του νερου μια στα κατωτερα και πιο ψυχρα

καποιες φορες μιλαει και για 24,5 βαθμους κελσιου και ο μπλεχερ και σιγουρα υπαρχουν βιοτοποι δισκων με χαμηλοτερη θερμοκρασια το θεμα ειναι να μαθουμε ποσο χαμηλη ειναι και ποιοι βιοτοποι ειναι αυτοι

τα γραφω ποιο πανω;)

Δεν νομιζω να ζουν τοσο μακρια ωστε το νερο της βροχης να ειναι ψυχροτερο απο το νερο της βροχης στους βιοτοπους των δισκων. Θυμαμαι (αμυδρα ομολογω) και αλλα παραδειγματα τροπικων ψαριων (απο αλλες ηπειρους) που το νερο της βροχης "ξεκινα" διαδικασια αναπαραγωγης και ειναι ψυχροτερο, και λογικα το νερο της βροχης (απο κει πουρχεται και σε αντιθεση με τις θερμοκρασιες των νερων που μιλαμε) ειναι ψυχροτερο οχι?

genirous μήπως με το θερμό ντουζ θέλεις να πεις κάτι άλλο?

με τις βροχοπτώσεις κάνουν ψυχρό ντουζ, που τους προκαλεί αναπαραγωγική διάθεση.

Τελικά ένας μέσος όρος θερμοκρασίας στους 27.5 θα μπορούσε να θεωρηθεί "καλή" θερμοκρασία για δίσκους εκτροφής ή είναι απαγορευμένη θερμοκρασία?

Εξαρτάται τον εκτροφέα ;) Για να είσαι σίγουρος μπορείς να πας 28,5

Αναφέρω θερμοκρασία 27.5 ώστε αν κάποιος δεν θέλει να κάνει το δισκοενυδρείο του καθαρά βιοτοπικό να μπορεί να έχει και μερικά φυτά χωρίς πρόβλημα ...
με θερμοκρασία 28.5 τα φυτά θα τα βρουν λίγο σκούρα .... :smt086

Από φυτά είμαι γνωστός άσχετος :D αλλά αρκετά φυτά αντέχουν σε αυτές τις θερμοκρασίας όπως εχινοδορα , ανουμπιες, φυτά επιφανείας , βαλισνεριες κτλ κτλ

Eχω ακριβώς τα φυτά που ανέφερε ο ''santos'' στους 29,8 με δίσκους χωρίς κανένα πρόβλημα.

Οι Vallisneries που είχα παλαιότερα σε φυτεμένο το καλοκαίρι που η θερμοκρασία ανέβαινε πάνω από τους 29 βαθμούς σταματούσαν την ανάπτυξή τους και δεν βγάζανε δρομείς ...
Με το που έπεσε η θερμοκρασία και πάλι στους ~27 βαθμούς ξανα πήρανε τα πάνω τους ...
Βέβαια τα πάντα είναι σχετικά ..