ναι ναι.... παίξε με τα νευράκια μου :smt064:smt021 :D:D:D

Λοιπόν... κοίταξε τι γίνεται:
Μέχρι πριν από μερικές εβδομάδες, είχα μια τρελή ανάπτυξη άλγης.
Σκέφτηκα ότι μπορεί να ρίχνω πολύ λίπασμα, οπότε μείωσα αρκετά τις δόσεις.
Η άλγη μειώθηκε αρκετά βέβαια, αλλά όχι τελείως.Τώρα είμαι ακόμα στο στάδιο που περιμένω να σιγουρευτώ ότι δεν παραμείωσα τις δόσεις.
Προς το παρόν οι δόσεις που ρίχνω είναι οι εξης:
flourish 8ml
fe 11,5ml
potassium 13ml
nitrogen 2,5ml (αυτό είπαμε ότι θα το αυξήσω)
αυτές είναι οι ποσότητες ανα εβδομάδα. (Λίπανση γίνεται κάθε μέρα με dosser, απλά με βολεύει να τις υπολογίζω ανα βδομάδα)
Μέχρι στιγμής τα φυτά μου αναπτύσονται κανονικά, άρα μάλλον πράγματι το είχα παρακάνει με τις δόσεις.Αν παραμείνει η ανάπτυξη έτσι καλή, θα αφήσω τις δόσεις ως έχουν (εκτός του nitrogen)

Τώρα, για να μιλάμε για τα ίδια, εγώ έχω πρόβλημα με την άλγη που είναι σαν μαύρες τριχίτσες πάνω φύλα ξύλα και πέτρες. (bba, αν τη λέω σωστά?)

Ελεγα λοιπόν να εφαρμόσω το σύστημα με το σκοτάδι για να φύγει και όση άλγη έχει μείνει και να καθαρίσω επιτέλους.

Θα ξεφορτωθώ και την πράσσινη άλγη (που είναι σαν κουκίδες) στα τζάμια με αυτόν τον τρόπο?

Α.... και εννοείται ότι σε όλο αυτό το διάστημα τα νιτρικα μου είναι το ίδιο λίγα.

λοιπον μαριλενα μας,
ξεκινωντας απο το τελος.....
οχι η σποτ αλγη φευγει μονο με τα χερακια σου,και μονο αν την τριψεις απο το τζαμι με καποια πιστωτικη ληγμενη ας πουμε....:smt112
το συστημα με το σκοταδι ''δουλευει'' κυριως σε περιπτωσεις κυανοβακτηριου η κοινως bga,και οχι τοσο με την bba.
ειδικα δε στην περιπτωση της θα πρεπει να κανεις εκχυσεις με σιτσεμ εξελ κατευθειαν επανω της ,η και παραλληλα να αυξησεις το διοξειδιο που παρεχεις στο τανκ,καθως και να προσπαθησεις να αφαιρεσεις οσο περισσοτερο μπορεις μηχανικα......αυτα..:smt045

Δεν ειπες κατι βασικο: ποσα λιτρα ειναι το ενυδρειο καθαρα?

Σωστό κι αυτό :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
300 λίτρα (μεικτό) τώρα με το μποστάνι-χαλίκι-και τα διάφορα, γύρω στα 250 υπολογίζω (περίπου)

Κατ'αρχήν Klaz μας, καλώς ήρθες στον κόσμο μας :D:D:D, και σιδερένιος, πράγμα που είναι πιο βασικό από τα ενυδρεία μας :p:p.

αμ δεν κάνω και άλλη δουλειά η έρμη η γυναίκα !!!! Πιο πολλή φασίνα πέφτει στο "καμάρι" μου παρά στο σπίτι μου. Τσεμπέρι, ποδίτσα και ... τρίβε τρίβε !!!
Πιο πολύ... εξοπλισμό έχω για το καθάρισμα, παρά για οτιδήποτε άλλο. Γάντι, ξύστρες, μαγνήτες... όλα τά'χει ο μπαχτσές !!!
είμαι με ανθρακική 5 και ΡΗ6,7 με 6,8. Δεν κανει να το αυξήσω πάνω από 30, έτσι δεν είναι?
Αρα, τζίφος η δουλειά. Η φασίνα συνεχίζεται !!!:smt013

Οντως, η συσκοτιση δε θα επηρεασει και πολυ τις υπολοιπες πλην της bga...
Βλεπω ομως οτι ριχνεις πολυ λιγο καλιο! Προτεινω γυρω στα 2 ml ανα 100 λιτρα ημερισιως. Ετσι και αλλιως ειναι safe για αλγες κλπ. Αν ημουν στη θεση σου, ακομα και τωρα δε θα μειωνα τοσο πολυ τα λιπασματα. Εφοσον ο φωτισμος δουλευει κανονικα και το διοξειδιο ειναι στο φουλ, μη ριχνεις με τοσο τσιγγουνια τα λιπασματα... Αν ειναι κατι που πρεπει να κανεις ειναι να μειωσεις τη φωτοπεριοδο σου (για μενα αμεσα) και να ελεγχεις παλυ συχνα (και καθημερινα αν γινεται) τις τιμες των νιτρικων και των φωσφορικων... Προσοχη λιγο στο σιδηρο μονο...

sory sory λάθος. Η λίπανση που έγραψα παραπάνω είναι ανά εβδομάδα. (το διόρθωσα κιόλας). Το κάλιο βγαίνει δηλαδή σχεδόν 2ml την ημέρα (1,8 ).
Βέβαια με αυτό που μου λες, πάει στα 6 περίπου την ημέρα.

Τη φωτοπερίοδο πόσο λές να τη μειώσω. Κανένα δίωρο λιγότερο τη μέρα? Και να το κάνω σταδιακά, ή μια κι έξω??
Εννοείς ότι βάζω πολύ?

Σωστα, μπορει να βγαινει στην τελικη παραπανω απ οσο τα φυτα χρειαζονται, αλλα καλυτερα να υπαρχει σε πλεονασμα παρα σε ελειψη... (ετσι κι αλλιως δε δημιουργει προβληματα)

Σωστα και εδω... Μια και εξω. Μην ξεχνας οτι τα φυτα προσαρμοζονται ευκολα σε αλλαγες της φωτοπεριοδου, η αλγη οχι...

Οχι, σε καμια περιπτωση. Απλα επειδη προτεινω γενικη αυξηση της δοσολογιας των λιπασματων, αν ειναι να προσεξεις καπου για την αυξηση αυτων, ειναι στο σιδηρο... και λιγοτερο στο flourish...

Γειά,
πρίν
http://img294.imageshack.us/img294/925/img50170ee2.jpg

και μετά την τριήμερη συσκότιση
http://img294.imageshack.us/img294/6141/img51511cc6.jpg

Ευχαριστώ για της συμβουλές.

Τελεια! Ειδες η συσκοτιση? Αντε casper μην το σκεφτεσαι πολυ πολυ, βουρ στον πατσα!

Επειδή αναφέρθηκε και η λύση με Ερυθρομυκίνη, http://www.malawicichlidhomepage.com...cin_greek.html
αν και προσωπικά δεν το προτείνω, ως τρόπο αντιμετώπισης.
Το σκοτάδι είναι μια χαρά λύση αλλά μου κάνει εντύπωση Χρήστο πως υπάρχει ακόμα BGA στο ενυδρείο σου....
Δείτε ακόμα αυτό
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8710

Εδιτ:
Και κάτι ακόμα,
Μην επαναλάβετε την 3ημερη συσκότιση σε σύντομο χρονικό διάστημα !

Εδώ διαφωνούμε Θάνο, αλλά να τα πούμε εδώ ή να κάνει άλλο θέμα η Μαριλλένα ;

Η αλήθεια είναι ότι έχει φύγει κατα 95%(αν μπορώ να το πώ αυτό),και παρότι έκανα αλλάγή 50% νερού έχουν μείνει αιωρούμενα στοιχεία.
Τα τρία κεντρικά κοχύλια ήρθαν με άλγη,η θεραπεία έδιωξε απο πάνω τους την bga αλλά μπορεί να είναι πηγή για μία καινούργια εξάπλωση.
Δέν μπορώ να τα βγάλω γιατί οι δύο θυληκές φωλιάζουν εκεί.
Είδωμεν.

Εγω θα ελεγα να συνεχισουμε εδω...

Αυτό είναι κάτι που προτείνουμε αλλά τώρα πια δεν το βλέπω και πολύ σωστό. Σωστό είναι να υπάρχει όσο χρειάζεται και αν δεν δείχνουν τα φυτά σημάδια έλλειψης είναι περιττό εως κακό το επιπλέον. Βέβαια τα φυτά λειτουργούν επιλεκτικά στο ποια και πόσα στοιχεία χρειάζονται και αντλούν, αλλά αν υπεριχύει σε ποσότητα κάποιο, 'δυσκολευει' το φυτό να απορροφήσει αυτό που βρίσκεται σε μικρή ποσότητα.


Εδώ πιστεύω το ακριβώς αντίθετο και παράδειγμα μπορούμε να πάρουμε την διακοπή της φωτοπεριόδου, που εφαρμόζουμε για την αντιμετώπιση της άλγης. Εδώ φαίνεται η άποψη μου καλύτερα.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....ghlight=siesta

Η Μαριλλένα μας είπε ότι έχει και hair algae που η Νο1 αιτία είναι ο πλεονασμός σε σίδηρο και φωσφορικά.

Τα πράγματα επιδεινώνονται αν υπάρχει έλλειψη ενός σημαντικού στοιχείου και σταματά η ανάπτυξη του φυτού => μη κατανάλωση θρεπτικών = άλγη.
Αν κατάλαβα καλά αυτό θεωρείς ότι συμβαίνει εδώ.

Τέτοια περίπτωση (ΙΜΟ) δεν φαίνεται να υπάρχει και πιθανόν να χρειάζεται αύξηση στο co2 για δουλέψουν τα φυτά περισσότερο + παράλληλα μείωση λιπασμάτων + αλλαγές νερού.
Η spot algae μας δείχνει δυνατό φωτισμό οπότε χρειάζεται μείωση και πάλι ίσως αύξηση co2.


Επειδή δεν έχουμε εικόνα του ενυδρείου και το 'ιστορικό' του, η εκτίμηση είναι υποθετική οπότε μπορεί να κάνω και λάθος :D

η φτωχη μου αποψη ειναι ακριβως τα λογια σου αγαπητε μου juan.....;) συμφωνω απολυτως με την αποψη σου,και θεωρω οτι οι πολυ συχνες αλλαγες νερου σε συνδιασμο με την μηχανικη(με το χερι δηλ)απομακρυνση της τριχοηδους,και της spot θα φερει τα επιθυμητα αποτελεσματα που εχει αναγκη να δει η φιλη μαριλενα......:smt111:p
***τι γλωσσοδιαρροια με επιασε τωρα...μη χειροτερα......:smt033:smt065:p

κατ'αρχήν, αν πράγματι είναι καλύτερα να ανοίξω άλλο ποστ, πείτε μου. Και μάλλον η ερώτηση πάει κυρίως στον Ζ_Χ. Αλλωστε μπηκα σφήνα εδώ. Μην του κάνω το ποστ μπάχαλο του ανθρώπου :rolleyes:

Οταν το ενυδρείο άλλαξε από 160άρι με δύο λάμπες σε 300άρι με τις τέσσερις λάμπες (και μεγαλυτερες), τότε ακριβώς εμφανίστηκε η spot. Και μάλιστα , από ότι κατάλαβα στην πορεία, έκανε το πρόβλημα ακόμα μεγαλύτερο το ότι άναψαν καταυθείαν και οι τέσσερις μαζί από την αρχή για 12ωρο.
Οταν δε έβαλα και τις άλλες δύο, τις άναψα "σταδιακά"μεν, αλλά με πάρα πολύ μικρό χρόνο από τη μία αύξηση μεχρι την άλλη. Ε... έγινε το έλα να δεις από bba και spot.
Τότε μείωσα τη λίπανση κατά 1/3, και το τελευταίο ζευγάρι λάμπες άρχισα να το ανάβω μισή ώρα τη μέρα, αυξάνοντας ένα μισάωρο ανά αρκετό διάστημα. Τώρα ανάβουν δυόμισι ώρες την ημέρα.
Ετσι ηρέμησε το θέμα με την bba και η spot έγινε κάπως λιγότερη (αρκετή όμως ακόμα).
Ηδη μείωσα κατά 2 ώρες από χθές τα δύο ζευγάρια που άναβαν 12ωρο.
Απλά θεωρούσα ότι 12ωρο είναι δεδομένο και αν το μείωνα θα έκανα κακό στα φυτά.
Juan, δεν είμαι στο όριο με ανθρακική 5 και ΡΗ 6,7 με 6,8? Δε θα κάνω κακό αν αυξήσω κι άλλο το διοξείδιο?
Αυτό ήδη γίνεται. (αν θέλω ας κάνω κι αλλοιώς...:) )
είσαι δηλαδή της γνώμης να μειώσω κι άλλο τη λίπανση (εκτός του 1/3 δηλαδή που ήδη μείωσα)
Το οποίο μπορεί να είναι τα νιτρικά μου που είναι χαμηλά, άρα αυξάνω λίγο το nitrogen. Σωστά?
Καλές είναι οι γλωσσοδιάρροιες klaz..... σ'αυτές ελπίζουμε όταν ρωτάμε κάτι στα ποστ :D:D:D

Μαζι σου στα παραπανω, ομως νομιζω οτι συμφωνουμε πως η ποσοστητα καλιου που ριχνει η φιλη μας ειναι μικρη. Ηθελα πιο πολυ να επικεντρωσω στο οτι σε περιπτωση αλγης το μονο που δεν πρεπει να μειωσουμε στη λιπανση ειναι το καλιο. Γενικα προσπαθουμε να δωσουμε στα φυτα τα μακροστοιχεια στις ποσοτητες που χρειαζονται, απλα προσεχουμε περισσοτερο τις αναλογιες NO3-PO4...



Παιρνω πισω οποτε τη φραση μου "τα φυτα προσαρμοζονται ευκολα σε αλλαγες της φωτοπεριοδου, η αλγη οχι...". Θα συμφωνησεις ομως στο οτι η μειωση της φωτοπεριοδου (απο 12 σε 10 ωρες) μονο καλο μπορει να κανει στη συγκεκριμενη περιπτωση και χωρις συνεπειες για τα φυτα...



Εδω υπαρχει ενα σημειο κατα τη γνωμη μου που θελει λιγο παραπανω συζητηση. Ας τα παρουμε ενα ενα: Εμφανιζεται η αλγη. Οι επιλογες μας ειναι:
α)να φερουμε τα no3 και po4 στα θεμιτα επιπεδα και μειωσουμε τα λιπασματα
β)να φερουμε τα no3 και po4 στα θεμιτα επιπεδα και να συνεχισουμε κανονικα τη λιπανση (εξαιρουνται περιπτωσεις αλγης οπου αυτη εχει εμφανιστει λογω περισσειας περιεκτικοτητας σε σιδηρο η καποιο αλλο μικροστοιχειο)
Αν οντως η αιτια αλγης στη συγκεκριμενη περιπτωση ηταν ο σιδηρος, παμε στο α.
Αν ομως ηταν τα φωσφορικα, δε βλεπω το λογο να μην παμε στο β...


Αυτο εννοειται και για μενα...:rolleyes:

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο!!
Παρακολουθόντας με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τη συζήτηση και τις εκτιμήσεις σας, έστω και αν είναι αναγκαστικά υποθετικές, σκέφτομαι να κάνω για αρχή τουλάχιστο τα παρακάτω για κάποιο διάστημα, και να περιμένω πια να μου δείξει η ίδια η κατάσταση αν προχωράω σωστά.

1.Δεν αυξάνω τη δοσολογία στα flourish/fe/potassium, για την περίπτωση που η άλγη εμφανίστηκε λόγω περισσειας κάποιου λιπάσματος
2.Δεν αυξάνω το διοξείδιο γιατί είμαι κοντά στο ανώτατο όριο
3.Αυξάνω λίγο το nitrogen για να μου αυξηθούν τα νιτρικά
4.Μείωση του φωτισμού (που ήδη έγινε).

Και ανάλογα τι θα μου δείξει το ίδιο το ενυδρείο,αλλάζω κάτι απ'αυτά, ή όχι.

Σωστά το πάω?

Ωπα... Καλιο (potasssium) και νιτρικα (nitrate) ειναι αλλο πραγμα...
Αφου χρησιμοποιεις τη σειρα της seachem, θα αυξησεις το καλιο ριχνοντας παραπανω potassium και τα νιτρικα προσθετοντας nitrogen...

Αφου δεν τα παω καλά με τα λιπάσματα, γιατί δε χρησιμοποιώ την αγγλική λέξη που τη λέει και πάνω στο καημένο το μπουκαλάκι??????? :smt087:smt087
Nitrogen εννοούσα. Το διόρθωσα και παραπάνω....

Το προχωράω λες το σύστημα? και βλέποντας???

Ολα καλα, αν μπορεις να αυξησεις και το καλιο στα 2-3 ml τη μερα...
Νομιζω θα συμφωνησει και ο Γιαννης γι' αυτο, αλλα μαλλον πρεπει να περιμενουμε να ξημερωσει η τεταρτη γιατι απο οτι καταλαβα ειναι πρωινος τυπος!:D

Ερυθρομυκινη (βλ.Juan) και ξερο ψωμι...Η αλγη θα γινει αναμνηση!!(προσωπικη εμπειρια)

Ναι, συμφωνώ και εγώ και γενικά πιστεύω πως ~10 ώρες είναι το ιδανικό.
Συνέπειες ίσως υπάρξουν μέχρι να σταθεροποιηθεί το σύστημα στην νέα ρουτίνα αλλά δεν πρέπει να ανησυχείς. (ίσως χαλάσουν τα υπάρχοντα φύλλα)

Όπως πολλές φορές διαβάζουμε :D σημαίνει ΜΗ ισορροπία στο σύστημα.
Ισορροπία είναι το σύνολο των θρεπτικών που υπάρχουν στο ενυδρείο/με την/ κατανάλωσή τους από τα φυτά.
Οι τιμές που προτείνονται στην συγκέντρωση του κάθε στοιχείου σε ένα φυτεμένο ενυδρείο είναι στο περίπου...ένας μέσο όρος (για αυτό και δίνεται σε αναλογία μεταξύ τους και υπάρχει ένα φάσμα τιμών). Προϋποθέτει όμως ότι τα φυτά είναι σε καλή κατάσταση και λειτουργούν (φωτοσυνθέτουν).

Αν για κάποιο λόγο σταματήσει η ανάπτυξη, και μέσα στα όρια που δίνουν (σε NPK) να είσαι, δεν υπάρχει κατανάλωση από τα φυτά και το περίσσευμα τρέφει την άλγη.
[Το ίδιο συμβαίνει αν λιπαίνεις περισσότερο από όσο μπορεί να καταναλωθεί.]

Αυτό που εγώ κάνω λοιπόν είναι να υπάρχει στο ελάχιστο το κάθε στοιχείο.
Αφού εξασφαλίσεις την τροφή (co2) σου δείχνουν τι τους λείπει και προσθέτεις αλλά σε σταθερές και μικρές δόσεις μέχρι οι μετρήσεις σου δείξουν ότι καταναλώνεται και δεν υπάρχει στο ενυδρείο σε μεγάλη ποσότητα (ΝΡΚ).
Ποτέ δεν έχω νιτρικά πάνω από 10ppm ας πούμε και δεν υπάρχει πρόβλημα.

Αυτό πρέπει να το έχουμε τυπωμένο και κοντά στο ενυδρείο .
http://www.aquatek.gr/plantdiseasegr.html



Υ.Γ. Αντέχετε να γράψω κι άλλο ; :D:D

εμεις ναι....εσενα σε βλεπω χλωμο:smt044:smt044:D

Γράφε γράφε... έχουμε μελετηρά παιδάκια εδώ (για μένα πάει αυτό :rolleyes::p )
Αρκεί να μη σε ξεκάνουμε βέβαια !! :D:D
Η λίπανση και το τι έχουν ανάγκη τα φυτά, ήταν πάντα το μεγάλο μου βάσανο, έστω και με τον πίνακα αγγαλιά. Μέχρι κάποιο σημείο,καλά τα πάω. Απο κει και πέρα όμως μου'ρχεται να πάρω τον πίνακα παραμάσχαλα και να πηδήξω από το μπαλκόνι (σαν τις Σουλιώτισσες ένα πράγμα!!) :smt017:smt089 Ε.... δεν είναι ακριβώς και "ένα κι ένα κάνουν δύο".
Μπήκα λοιπόν κι εγώ πριν από πολύ καιρό στο AGA, είδα το ενυδρείο κάποιου που είχε φυτά πάνω κάτω σαν τα δικά μου, και ακολούθησα τη λίπανσή του. (Μπακαλίστικος τρόπος μεν, ψιλοδούλεψε δε :rolleyes: )
Απο κει και πέρα, προχωρούσα ανάλογα με αυτά που ζητούσαν τα φυτά μου (όσα καταλάβαινα τουλάχιστο). Οταν είδα, ας πούμε, ότι μου κιτρίνισαν τα φύλα, αύξησα λίγο τον σίδηρο, κλπ.

Βέβαια, κάποια στιγμή προφανώς παραέριχνα λιπάσματα, και αυτό φάνηκε και από το ότι αυξήθηκε η άλγη, και από το ότι παρά το ότι μείωσα τις δόσεις κατά 1/3 λόγω άλγης, τα φυτά μου συνεχίζουν να αναπτύσσονται στο φούλ. Αρα αυτό το 1/3 δεν τους χρειαζόταν.

Λοιπόν
Αυτή τη στιγμή δεν έχω δεν έχω φύλα με τρύπες, σάπια, κιτρινισμένα και διάφορα τέτοια "δυσάρεστα" πράγματα. Βλέπω ότι τα φυτά μου αναπτύσσονται υγειή, και με μεγάλο ρυθμό.
Αρα η λίπανση δεν είναι ελλειπής.

Η bba έχει μειωθεί πάρα πολύ (όχι τελείως βέβαια).
Αρα δε ρίχνω μεγάλες δόσεις (όχι πολυ τουλάχιστο), οπότε δε χρειάζεται μεγάλη μείωση.

Αυτό που ..."καλά κρατεί" βέβαια, είναι η φίλη μου η spot, που γιαυτό και μειώθηκε φωτισμός.

Οπότε, μπορώ να μειώσω κατά πολύ λίγο ακόμα τα λιπάσματα για να καλυψω την περίπτωση που φταίνε οι δόσεις μου για όση άλγη υπάρχει ακόμα, αυξάνοντας μόνο λίγο το nitrogen για την περίπτωση που έχει να κάνει και με τα χαμηλά νιτρικά μου.

Υ.Γ.
Η παραπάνω γλωσσοδιάρροια (όπως λέει και ο klaz,) απ'ότι ίσως καταλάβατε, ήταν γραπτό διαγώνισμα για να καταλάβω αν έπιασα σωστά το νόημα από αυτά που διάβασα.
Καλά τα λέω όμως, ή πήρα φόρα και αμολάω μπαρούφες?

Ξέρω καλά τι εννοείς :D (το ίδιο κάνω) γιατί είναι κάτι που ποτέ δεν μένει σταθερό.
Εξαρτάται από το ποια-πόσα φυτά, με τι φωτισμό και για πόσο ..κτλ.
Αν σκεφτείς δε ότι κάθε φυτό έχει διαφορετική απαίτηση-κατανάλωση σε ΝΡΚ . . . :smt017

Αυτό που διαβάζουμε, να έχουμε ένα φυτό και να λειτουργεί ως 'δείκτης' στο ενυδρείο, με έχει βοηθήσει πολύ να καταλάβω έγκαιρα τι συμβαίνει και να πράξω ανάλογα.

Το πλάνο σου μου φαίνεται καλό.
Προσοχή στην σχέση Φως (ενταση-περίοδος) - CO2 - λίπανση. Αυτά πάνε μαζί και καλό είναι να μην είσαι στα άκρα, ώστε να έχεις πάντα την δυνατότητα να αλλάξεις λίγο τις παραμέτρους αυτές + , - .

Το ξεκινάω από σήμερα, και βλέποντας....

Σας ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια, καθώς και τον Ζ_Χ για τη "φιλοξενία" στο ποστ του, και ζητώ συγνώμη αν το έβγαλα λίγο εκτός του δικού του θέματος :p:p