Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   DIY . Φτιάχτο μόνος σου (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=28)
-   -   κατασκευη για δωρεαν θερμανση ενυδρειου (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=67714)

stelios816 30-12-12 12:49

θα σε βοηθησω εννωειτε αλλα καποια πραγματα ειναι απλα μαθηματικα αν δεν κανεις τις πραξεις που πρεπει δεν εχεις αποτελεσμα .και ακομα δεν μου εχεις πει τι τροπο εχετε σκεφτει για τον ελεγχο του συστηματος πως θα ελεγχεται το διαφορικο με τι κιαθεια που ειναι ολα χαλκινα? υπαρχουν καποια απαγορευτικα δυστηχως.

thanasis76 30-12-12 12:56

δεν εχω σκεφτει κατι για ολα, το ανεφερα στον φιλο μου και μου λεει γινετε δεν ειναι τιποτα...
μου ειπε οτι θα χρειαστουμε ενα μικρο δοχειο αδρανειας, παροχη νερου για αναπληρωση, βαλβιδα εκτονωσης, ηλεκτρομαγνητικη βαλβιδα... και εναν μικρο κυκλοφωριτη απο αυτους που εχω στο ενυδρειο και σωλινωσεις αν θυμαμαι καλα πλαστικες μονωμενες.... αυτα πανω κατω αν θυμαμε καλα...:D:D

stelios816 30-12-12 13:05

πως θα ζεστανει το αδρανειας σε μιση ωρα δεν μας λεει ο φιλος και χωρις διαφορικο και αισθητιρια πως θα το ελεγξει δεν μας λεει αν δεν εχει αισθητηρια το μονο που καταφερνεις ειναι να εχεις το αντιθετο αποτελεσμα δηλαδη οταν κρυωνει το νερο στο ενυδρειο και ανοιγη η ηλεκτροβανα οταν δεν εχει ηλιο η θερμοκρασια θα πεφτει κιαλο αντι να ανεβενει ο φιλος εχει μαλλον μια γενικη γνωση αλλα αυτα τα συστηματα ειναι λιγο πολυπλοκα για να δουλεψουν σωστα. συνηθως τα περνουν οι υδραυλικοι και μετα σηκωνουν τα χερια ψηλα.

και σου ειπε κυκλοφοριτη απο αυτο που εχουμε στα ενυδρεια κιολας? με τη ροη εδω βαζουμε υδροστατικες στο 1 λιτρο τι λεει ο φιλος ??

Nick74 30-12-12 13:10

Θαναση επειδη με ενδιαφερει πολυ το αποτελεσμα του ολου project, αν εχεις την ευχερια για μηχανολογικη κατασκευη μπορω να σου στειλω την ηλεκτρικη + ηλεκτρονικη μελετη για συστημα το οποιο δε θα ειναι σταθερο αλλα θα ακολουθει τον ηλιο (οπως θα επρεπε δηλαδη να ειναι ολοι οι ηλιακοι ωστε να εχουν μαξιμουμ αποδοσης)
Αυτο που θα χρειαστει βεβαια ειναι ενα πολυ καλα ενισχυμενο συστημα με ραγες 180 μοιρων.
Το μεγαλυτερο κοστος αυτου του συστηματος ειναι ο μειωτηρας βεβαια (το μοτερ δε χρειαζεται να ειναι πολυ μεγαλο )

thanasis76 30-12-12 13:14

οπως σου ειπα δεν το πολυ συζητησαμε και δεν ξερω τι μπορει και τι οχι.
οπως λες ενας υδραυλικος ισως να μην εχει τις γνωσεις που χρειαζονται...
εγω επιδη παντα το ψαχνω καλα πριν ξεκινησω κατι και επιδη εχω μαθει να ακουω και να περνω γνωμες, γι αυτο και ανοιξα θεμα...
γιατι σιγουρα μεσα σε τοσα ατομα εδω καποιος θα εχει τις γνωσεις....
οτι θελεις μπορεις να μου πεις, η ακομη και μου δειξεις και καποιο σχεδιo...
ισως μετα το μεσημερι να υπαρχει ενα διακοπτης που να κλεινει την κυκλοφορια να ειναι οκ.... γιατι οπως το λες εχεις ενα δικιο...
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Nick74 (Μήνυμα 722156)
Θαναση επειδη με ενδιαφερει πολυ το αποτελεσμα του ολου project, αν εχεις την ευχερια για μηχανολογικη κατασκευη μπορω να σου στειλω την ηλεκτρικη + ηλεκτρονικη μελετη για συστημα το οποιο δε θα ειναι σταθερο αλλα θα ακολουθει τον ηλιο (οπως θα επρεπε δηλαδη να ειναι ολοι οι ηλιακοι ωστε να εχουν μαξιμουμ αποδοσης)
Αυτο που θα χρειαστει βεβαια ειναι ενα πολυ καλα ενισχυμενο συστημα με ραγες 180 μοιρων.
Το μεγαλυτερο κοστος αυτου του συστηματος ειναι ο μειωτηρας βεβαια (το μοτερ δε χρειαζεται να ειναι πολυ μεγαλο )

ετσι οπως μου το λες ακουγετε να ξεφευγει στο κοστος πολυ.... κοιταω μηπος μπορεσω να φτιαξω κατι με ενα λογικο κοστος και να μας αποδιδει... :D:D

stelios816 30-12-12 13:14

1 Συνημμένο(α)
με ενα τετοιο κανεις δουλεια φιλε αλλα ακριβω

Nick74 30-12-12 13:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stelios816 (Μήνυμα 722155)
πως θα ζεστανει το αδρανειας σε μιση ωρα δεν μας λεει ο φιλος και χωρις διαφορικο και αισθητιρια πως θα το ελεγξει δεν μας λεει αν δεν εχει αισθητηρια το μονο που καταφερνεις ειναι να εχεις το αντιθετο αποτελεσμα δηλαδη οταν κρυωνει το νερο στο ενυδρειο και ανοιγη η ηλεκτροβανα οταν δεν εχει ηλιο η θερμοκρασια θα πεφτει κιαλο αντι να ανεβενει ο φιλος εχει μαλλον μια γενικη γνωση αλλα αυτα τα συστηματα ειναι λιγο πολυπλοκα για να δουλεψουν σωστα.

δεν ειναι πολυ πολυπλοκο σα συστημα (τουλαχιστο οπως το βλεπω εγω, αλλα ειμαι μηχανικος αυτοματισμων) αλλα σιγουρα θα χρειαστει κοντρολλερς και καλο θα ηταν κι ενα λιγο εξυπνοτερο μικροαυτοματισμο αν υπαρχει δυνατοτητα για κατι τετοιο

Παράθεση:

συνηθως τα περνουν οι υδραυλικοι και μετα σηκωνουν τα χερια ψηλα.
υδραυλικος σιγουρα δεν ειναι ο καταλληλος για ενα τετοιο συστημα, ομως ενας καλος ψυκτικος η ενας οποιοδσδηποτε μηχανικος δεν εχει προβλημα να το υλοποιησει (εστω αν δε θελει να ασχοληθει με τη "χαμαλοδουλεια" και την ολοκληρωσει καποιος υδραυλικος )

stelios816 30-12-12 13:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Nick74 (Μήνυμα 722156)
Θαναση επειδη με ενδιαφερει πολυ το αποτελεσμα του ολου project, αν εχεις την ευχερια για μηχανολογικη κατασκευη μπορω να σου στειλω την ηλεκτρικη + ηλεκτρονικη μελετη για συστημα το οποιο δε θα ειναι σταθερο αλλα θα ακολουθει τον ηλιο (οπως θα επρεπε δηλαδη να ειναι ολοι οι ηλιακοι ωστε να εχουν μαξιμουμ αποδοσης)
Αυτο που θα χρειαστει βεβαια ειναι ενα πολυ καλα ενισχυμενο συστημα με ραγες 180 μοιρων.
Το μεγαλυτερο κοστος αυτου του συστηματος ειναι ο μειωτηρας βεβαια (το μοτερ δε χρειαζεται να ειναι πολυ μεγαλο )

νικο αυτο ακριβος κανει ο διαφορικος ρε φιλε ελεγχει ποτε εχει ηλιο για να ξεκινησει τι αλλο εχεις σκεφτει κατι διαφορετικο? ελα να βγαλουμε λεφτα αγορι μου:p:p

thanasis76 30-12-12 13:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stelios816 (Μήνυμα 722159)
με ενα τετοιο κανεις δουλεια φιλε αλλα ακριβω

ναι ισως κανει δουλεια αλλα αν ξεφευγουμε, ειναι και αυτο ενα ζητουμενο!!!!
εγω με την απλη λογικη θελω να φτιαξω κατι να εκμεταλεβομαι την ζεστασια του ηλιου και να την μεταφερο στο ενυδρειο.
με το σκεπτικο οτι οταν το νερο ζεστενεται δημιουργει ροη απο μονο του. οποτε με λιγη ακομη βοηθεια να το περναω μεσα απο το ενυδρειο....
ξερω οτι τα λογια σε σχεση με την πραξη ειναι ευκολα αλλα ετσι ξεκινησε η ιδεα μου....

stelios816 30-12-12 13:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από thanasis76 (Μήνυμα 722163)
ναι ισως κανει δουλεια αλλα αν ξεφευγουμε, ειναι και αυτο ενα ζητουμενο!!!!
εγω με την απλη λογικη θελω να φτιαξω κατι να εκμεταλεβομαι την ζεστασια του ηλιου και να την μεταφερο στο ενυδρειο.
με το σκεπτικο οτι οταν το νερο ζεστενεται δημιουργει ροη απο μονο του. οποτε με λιγη ακομη βοηθεια να το περναω μεσα απο το ενυδρειο....
ξερω οτι τα λογια σε σχεση με την πραξη ειναι ευκολα αλλα ετσι ξεκινησε η ιδεα μου....

δεν μπωρεις να εχεις φυσικη κυκλοφορια αλλα μονο βεβιασμενη θαναση εκει αρα ομελετα χωρις να σπασεις αυγο δεν γινεται φιλε.

Nick74 30-12-12 13:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stelios816 (Μήνυμα 722162)
νικο αυτο ακριβος κανει ο διαφορικος ρε φιλε ελεγχει ποτε εχει ηλιο για να ξεκινησει τι αλλο εχεις σκεφτει κατι διαφορετικο? ελα να βγαλουμε λεφτα αγορι μου:p:p


σε τι τιμη το θελεις για να δουμε αν αξιζει?
εγω προσωπικα το κανω με ηλεκτρονικο Η-switch (δικης μου κατασκευης φυσικα) και δινω και ελεγχο κινησης.
Τωρα αν θες κατι απλα στατικο, σε τετοιες μικροεφαρμογες δε γνωριζω τι ετοιμο υπαρχει στο εμποριο και ποσο κοστιζει γιατι σχεδον παντα υλοποιω δικες μου σχεδιασεις (εχει χρειαστει σε αρκετες εφαρμογες να ακολουθω ηλιο η αλλα πραγματα και δεν ειναι κατι ιδιεταιρα δυσκολο)

stelios816 30-12-12 13:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Nick74 (Μήνυμα 722161)
δεν ειναι πολυ πολυπλοκο σα συστημα (τουλαχιστο οπως το βλεπω εγω, αλλα ειμαι μηχανικος αυτοματισμων) αλλα σιγουρα θα χρειαστει κοντρολλερς και καλο θα ηταν κι ενα λιγο εξυπνοτερο μικροαυτοματισμο αν υπαρχει δυνατοτητα για κατι τετοιο

κοντρολερ ειναι ο διαφορικος οπως σου ειπα.

υδραυλικος σιγουρα δεν ειναι ο καταλληλος για ενα τετοιο συστημα, ομως ενας καλος ψυκτικος η ενας οποιοδσδηποτε μηχανικος δεν εχει προβλημα να το υλοποιησει (εστω αν δε θελει να ασχοληθει με τη "χαμαλοδουλεια" και την ολοκληρωσει καποιος υδραυλικος )

το θεμα ειναι να κανει ενας τη δουλεια αν ερθουν 2 πληρονονται ανεβαινη το κοστος ο πελατης by by σαν το πουλακι τσιου :p:p
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Nick74 (Μήνυμα 722166)
σε τι τιμη το θελεις για να δουμε αν αξιζει?
εγω προσωπικα το κανω με ηλεκτρονικο Η-switch (δικης μου κατασκευης φυσικα) και δινω και ελεγχο κινησης.
Τωρα αν θες κατι απλα στατικο, σε τετοιες μικροεφαρμογες δε γνωριζω τι ετοιμο υπαρχει στο εμποριο και ποσο κοστιζει γιατι σχεδον παντα υλοποιω δικες μου σχεδιασεις (εχει χρειαστει σε αρκετες εφαρμογες να ακολουθω ηλιο η αλλα πραγματα και δεν ειναι κατι ιδιεταιρα δυσκολο)

φαντασου η ariston το δινει χοντρικη 105 ευρα μαζι με αισθητηρες .

Nick74 30-12-12 13:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stelios816 (Μήνυμα 722167)
το θεμα ειναι να κανει ενας τη δουλεια αν ερθουν 2 πληρονονται ανεβαινη το κοστος ο πελατης by by σαν το πουλακι τσιου :p:p


εμ... δυστυχως δε μπορω να σκεφτω με την "οικιακη λογικη" γιατι προσωπικα στη δικη μου δουλεια ετσι κι αλλιως χρειαζομαι υποστηριξη απο ανθρωπους διαφορετικων ειδικοτητων και αρκετων βοηθων.
Τωρα αν πρεπει ντε και καλα ενας να κανει ολη τη μελετη και την εγκατασταση αυτου που συζηταμε, πρεπει να ειναι καποιος πολυ καλος ψυκτικος η μηχανικος, ισως μαζι με ενα βοηθο που να εχει ευχερια με οικοδομικες δουλειες

stelios816 30-12-12 13:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Nick74 (Μήνυμα 722169)
εμ... δυστυχως δε μπορω να σκεφτω με την "οικιακη λογικη" γιατι προσωπικα στη δικη μου δουλεια ετσι κι αλλιως χρειαζομαι υποστηριξη απο ανθρωπους διαφορετικων ειδικοτητων και αρκετων βοηθων.
Τωρα αν πρεπει ντε και καλα ενας να κανει ολη τη μελετη και την εγκατασταση αυτου που συζηταμε, πρεπει να ειναι καποιος πολυ καλος ψυκτικος η μηχανικος, ισως μαζι με ενα βοηθο που να εχει ευχερια με οικοδομικες δουλειες

ψυκτικος δεν εχει καμια σχεση ενας εξειδικευμενος μηχανικος-θερμουδραυλικος 12 στην ελλαδα εχουμε κανει τα αναλογα σεμιναρια στην ιταλια τα κανει ολα μαζι και συμφερει;);)

kouman 30-12-12 13:41

πολυ μου αρεσει που γινεται κουβεντα πανω σε αυτο το ειδος...θα βοηθηθουμε παρα πολυ ολοι απο αυτο . ας κανουμε λοιπον μια σωστη μελετη και αν μπορει να γινει και καποιο σχεδιο για να το καταλαβουν ολοι...

Nick74 30-12-12 13:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stelios816 (Μήνυμα 722167)
φαντασου η ariston το δινει χοντρικη 105 ευρα μαζι με αισθητηρες .


αν στο δινει κομπλε με τις ηλεκτροβαλβιδες και τα μανομετρα οπως στη φωτο που ανεβασες δεν ειναι καθολου ακριβο.
Τωρα αν απλα σου δινει μια εξοδο ρελε τοτε μαλλον ειναι αρκετα τσιμπημενο

stelios816 30-12-12 14:15

1 Συνημμένο(α)
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Nick74 (Μήνυμα 722173)
αν στο δινει κομπλε με τις ηλεκτροβαλβιδες και τα μανομετρα οπως στη φωτο που ανεβασες δεν ειναι καθολου ακριβο.
Τωρα αν απλα σου δινει μια εξοδο ρελε τοτε μαλλον ειναι αρκετα τσιμπημενο

διαφορικος ειναι αυτος νικο αυτο στην φωτω εχει 450 ευρω

stelios816 30-12-12 14:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kouman (Μήνυμα 722171)
πολυ μου αρεσει που γινεται κουβεντα πανω σε αυτο το ειδος...θα βοηθηθουμε παρα πολυ ολοι απο αυτο . ας κανουμε λοιπον μια σωστη μελετη και αν μπορει να γινει και καποιο σχεδιο για να το καταλαβουν ολοι...

δεν ειναι κατι που μπωρει να βοηθησει στα ενυδρεια μας βασιλη μου.

kouman 30-12-12 14:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stelios816 (Μήνυμα 722177)
δεν ειναι κατι που μπωρει να βοηθησει στα ενυδρεια μας βασιλη μου.

σακης! τι ειναι αυτοι οι μιχανισμοι που ανεβασατε? πια η δουλεια τους?

stelios816 30-12-12 14:26

sorry ρε σακη μπερδευτικα αυτο λεγεται διαφορικος θερμοστατης φιλε και το προηγουμενο solar kit.

stelios816 30-12-12 14:45

1 Συνημμένο(α)
ενα σχεδιο στο περιπου τι χρειαζεται για να δουλεψει
+ σολαρ κιτ που δεν φενεται εδω.

Nick74 30-12-12 14:47

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kouman (Μήνυμα 722179)
σακης! τι ειναι αυτοι οι μιχανισμοι που ανεβασατε? πια η δουλεια τους?


συστηματα αυτοματου ελεγχου...
συνηθως τετοια πραγματα βρισκεις σε βιομηχανικες και marine εφαρμογες, ομως τα τελευταια χρονια αρχισε να ανοιγει καπως και προς το οικιακο κομματι ενα μερος τετοιων εφαρμογων...


Παράθεση:

διαφορικος ειναι αυτος νικο αυτο στην φωτω εχει 450 ευρω
να σου πω την αληθεια το να χρησιμοποιησεις ολοκληρο plc απλα ως ενα διαφορικο θερμοστατη το βλεπω σα να παρεις ενα θωρικτο για να πας για ψαρεμα...
Βεβαια οπως ειπες αυτο που ζητας ειναι απλα η συγκεκριμενη χρηση και τιποτα περισσοτερο, ειναι τεραστια τα λογικα κυκλωματα μπορουμε να εικονικοποιησουμε εκει μεσα (αυτο το μικρουλι plc πχ μπορει να υποστηριξει ανετα ολοκληρο το remote control μιας μηχανης πλοιου μαζι με το monitoring ή ενος μεγαλου ρομποτικου μηχανηματος τριων η και τεσσατων κινησεων μαζι με τα safety)

thanasis76 30-12-12 23:17

πραγματικα αν και δεν ειναι η δουλεια μου αυτη δεν μπορω να καταλαβω γιατι παμε σε τοσο πολυπλοκα σχεδια με τοσο ακριβα μηχανιματα...
εγω στο μυαλο μου το εχω πολυ απλο και νομιζω οτι θα δουλεψει....
τι να πω... αν κανω τοσο λαθος...:(:(:(

Stivv27 31-12-12 16:17

Επειδη ψαχνομουν και γω για κατι παρομοιο να σου πω τι θελεμε να κανουμε αλλα δεν εγινε λογο χρηματων!
Θα εμπαινε ενα πανελ στην τατσα και ενα μεγαλο μοιλερ στην αποθηκουλα του σπιτιου!Το νερο απο το μποιλερ στα πενελ θα κυκλοφορυσε με εναν κυκλοφορητη ο οποιος θα δουλευε με χρονιδιακοπτη ουτοσωστε να γυριζε νερο τις ωρες που εχει ηλιο!Ενας δευτερος κυκλοφορητης τωρα θα πηγιανε το νερο απο το μποιλερ στις σωληνωσεις του ενυδρειου ο οποιος θα αναβε απο εναν υδροστατη αποστασεως που θα εβλεπε την θερμοκρασια του νερου!Ενα καλο μποιλερ 200-250 λιτρων αν πιασει θερμοκρασια την κραταει για ωρες και ενα καλα μονομενο ενυδρειο κραταει την θερμοκρασια του!Απλα ειναι λιγες οι ωρες ηλιοφανεις πανω στο πανελ που λες !Οσο για την συνδεση με τα καλοριφερ το εκανα δουλευει μια χαρα εδω και 3 μηνες το ενυδρειο ειναι σταθερα στους 28,5 και ο θερμοστατης εχει ξεχασει να αναβει!Και ετσι ζεσταινω και 110 τετραγωνικα σπιτι και 1100 λιτρα ενυδρειο!

stelios816 31-12-12 17:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από thanasis76 (Μήνυμα 722342)
πραγματικα αν και δεν ειναι η δουλεια μου αυτη δεν μπορω να καταλαβω γιατι παμε σε τοσο πολυπλοκα σχεδια με τοσο ακριβα μηχανιματα...
εγω στο μυαλο μου το εχω πολυ απλο και νομιζω οτι θα δουλεψει....
τι να πω... αν κανω τοσο λαθος...:(:(:(

ευχομαι θαναση μου να με βγαλεις ψευτη σε αυτα που ειπαμε και να σου βγει απλα σε δυσκολες εποχες δεν πεταμε χρηματα απο αυτο προσπαθω να σε προφυλαξω φιλε. εισαι πεισματαρης ομως και θα τα πεταξεις σε βλεπω θες να παθεις για να μαθεις και εγω ετσι ειμαι ομως οποτε δεν σε αδικο περιμενω τα αποτελεσματα και οτι χρειαστης πες το ;)

κ.ω.σ.τ.α.ς. 31-12-12 18:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stelios816 (Μήνυμα 722501)
ευχομαι θαναση μου να με βγαλεις ψευτη σε αυτα που ειπαμε και να σου βγει απλα σε δυσκολες εποχες δεν πεταμε χρηματα απο αυτο προσπαθω να σε προφυλαξω φιλε. εισαι πεισματαρης ομως και θα τα πεταξεις σε βλεπω θες να παθεις για να μαθεις και εγω ετσι ειμαι ομως οποτε δεν σε αδικο περιμενω τα αποτελεσματα και οτι χρειαστης πες το ;)

Σοστοοοοοος:smt023:smt023

kouman 31-12-12 20:51

αυτο που μας λεει ο stivv27 ειναι πολυ σοβαρο.. στιβ στην αρχη λες πως δεν το εκανες λογο οικονομικου και μετα στο τελος λες πως το εχεις κανει..μπερδευτικα...το εχεις κανει ή οχι? ζεστενεις σπιτι 110 τετραγωνικα με ενα πανελ και ενα δοχειο 250 λιτρα? υποβοηθαει καποιο αλλο συστημα? εξηγησε μας λιγο γιατι το βλεπω πολυ σοβαρο το θεμα,,,

stelios816 31-12-12 20:54

διαβασε καλα το ποστ του στιβ σακη απο καλοριφερ λεει ο στηβ.

Nick74 31-12-12 23:44

Πριν 3-4 χρονια ενας τυπος μου ειχε ζηησει ενα συστημα παρακολουθησης του ηλιου οχι για απλο ζεσταμα αλλα για κανονικη ατμοπαραγωγη παρακαλω!
Αν πετυχε η οχι δεν εμαθα ποτε μια και η ολη συναλλαγη εγινε μεσω τριτου, απο τον οποιο πολυ χοντρικα πληροφορηθηκα πως
"καποιος τυπος καπου στην Κορινθο πετυχε θερμοκρασιες ατμοπαραγωγης με κατοπτρα"

Τωρα οντως πετυχε κατι? Μπουρδες που μειναν στα πειραματα? ποιος ξερει?

stelios816 31-12-12 23:49

νικο υπαρχουν ολοκληρες μοναδες με το συστυμα αυτο που λες γιατι να μην πετυχε?


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 16:44.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02694 seconds with 10 queries