Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Γατόψαρα Ν. Αμερικής (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Αναγνωριση γατοψαρου (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=34406)

potami 14-10-09 14:11

πως θα ζεστανει την πισινα ομως;
Αν ηταν ετσι ας το εριχνε σε μια λιμνουλα.
Παντως για τα περισσοτερα ψαρια ειναι φυσικη συνθηκη να βρισκονται σε πολυ λιγο νερο οταν δημιουργουνται λιμνουλες απο τα ποταμακια που αλλαζουν ροη.
Οποτε ετσι που εχει το πραγμα το να το αφησει στο ενυδρειο του ακομα και να παθει νανισμο δεν νωμιζω οτι τρεχει και τιποτε ιδιαιτερο απο αποψη βιολογιας.
Αν παει κανεις στα ελληνικα ποταμια θα δει ασπουμε οτι ο ελληνικος γουλιανος ο οποιος φτανει τα 200 κιλα υπαρχει και σε μικρα ποταμακια ρυακια οπου δεν ξεπερναει τα 500 γραμμαρια (και πολυ ειπα) λογω μικρου ζωτικου περιβαλλοντος

Kostas G. 19-10-09 09:22

Ανέφερα καθαρά για πισίνα σε εσωτερικό χώρο ή κάπου που μπορεί να θερμανθεί επαρκώς. Ο εσωτερικός χώρος είναι η καλύτερη λύση για θέρμανση καθώς μπορούμε να θερμάνουμε την πισίνα φθηνά,κρατώντας το δωμάτιο στην επιθημητή θερμνοκρασία με τα καλοριφέρ;)

Δεν είναι φυσική συνθήκη για τα περισσότερα ψάρια αυτό που αναφέρεις,το ποσοστό των ψαριών που εγκλωβίζεται σε τέτοιες λιμνούλες είναι μικρό σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό(εως υπερβολικά μικρό για τα περισσότερα είδη με εξαίρεση μικρόσωμα είδη που πολύ συχνά αναγκάζονται να ζουν σε τέτοια περιβάλλοντα όπως πολλά είδη Corydoras καθώς τα ρηχά ποταμάκια τους ξεραίνονται σε μεγάλο μέρος στο απώγειο της εποχής ξηρασίας).Επίσης,τα ψάρια που εγκλωβίζονται σε τέτοιες λιμνούλες δεν παιρνάνε καθόλου καλά και οι απώλειες ενός μέρος τους λόγω κακών συνθηκών και stress είναι σύνηθεις...Όμως,επειδή δεν αναγκάζονται αν περάσουν πολύ καιρό σε αυτές τις λιμνούλες,και θα έλεγα πως 3 μήνες θα ήταν το max και η λιμνούλα θα ήταν μεγάλη ακόμα τότε,οπότε περίπου ένας μήνας είναι ο δύσκολος,γιαυτό μερικά επιβιώνουν και αναζωογονούνται με την περίοδο των βροχών και ανακάμπτουν. Αν αυτό συνεχιζόταν,κανένα μεγάλο είδος δεν θα επιβίωνε και πόσο μάλλον ένα απαιτητικό σε καλές συνθήκες νερού όπως το Phractocephalus.
Στα ενυδρεία μας,πάντα θέλουμε το καλύτερο δυνατόν για τα ψάρια μας,όχι το χειρότερο δυνατό. Και για ένα ψάρι σαν και το Phractocephalus hemioliopterus,το να εγκλωβιστεί σε μια λιμνούλα παστωμένη με άλλα ψάρια είναι το χειρότερο που θα μπορούσε να του συμβεί στη φύση με εξαίρεση το θάνατο:(

kwstas_original 19-10-09 09:27

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G. (Μήνυμα 382035)
Και για ένα ψάρι σαν και το Phractocephalus hemioliopterus,το να εγκλωβιστεί σε μια λιμνούλα παστωμένη με άλλα ψάρια είναι το χειρότερο που θα μπορούσε να του συμβεί στη φύση με εξαίρεση το θάνατο:(

μα δεν θα αφηνε και τιποτα ορθιο αυτο το στοματακι:D

Kostas G. 19-10-09 09:34

Το κακό είναι οτι όλα στη λιμνούλα τρώνε αλλά το νερό δεν ανανεώνεται και η λίμνη μικραίνει οπότε καταλαβαίνεις σε τι καθαρό νερό ζούνε όσο περνάει ο καιρός...Όταν χαλάσουν η συνθήκες,όλα ευτυχώς σταματάνε να τρώνε καθώς δεν νοιώθουν καλά και γιαυτό άφθονα ψάρια δεν τρώγονται από μεγάλους θηρευτές αλλά και οι συνθήκες κρατούντε σε ένα επίπεδο που ψάρια σε καλή κατάσταση μπορούν οριακά να αντέξουν αλλιώς αν συνέχιζαν να τρέφονται και με άσχημες συνθήκες,δεν θα έμενε κανένα,συμπεριλαμβανομένων και των θηρευτών φυσικά...

potami 22-01-10 18:01

δεν εχω ιδεα τι θα πει νανισμος σε ενυδρειο οποτε ανακαλω αυτο που ειπα

εφερα σαν παραδειγμα τον ελληνικο γουλιανο για να δω αν εχει καποια σχεση το φαινομενο αυτο με τα φαινομενα που παρατειρουνται σε ενυδρεια

προφανως δεν εχει γιατι στη φυση αν γινει πολυ μεγαλο θα φαγωθει αφου δεν θα μπορει να κρυφτει
αρα το μικρο μεγεθος των γουλιανων του παραδειγματος μαλλον οφειλεται στο γεγονος οτι χανονται πριν φτασουν στο απολυτο μεγεθος αρα δεν πρεπει να ειναι θεμα νανισμου

και προφανως οταν λετε εδω για νανισμο πρεπει να αναφερεστε σε καποιο πιο εντυπωσιακο και βιαιο αποτελεσμα απο το να μην φτασει ενα ψαρι στο απολυτο μεγεθος

Kostas G. 23-01-10 17:33

Οι λόγοι που ένα είδος ψαριών που γίνεται μεγάλο δεν βρίσκεται σε τελικό μέγεθος σε μικρά ποταμάκια μπορεί να είναι πολλοί και τελείως διαφορετικοί μεταξύ τους. Ο ένας είναι οτι για να φτάσουν άτομα ενός είδους τελικό μέγεθος πρέπει να ζήσουν πολλά χρόνια οπότε αν ψαρεύεται συχνά το μέρος,τα ψάρια που επιβιώνουν μέχρι τελικό μέγεθος μπορεί να είναι ελάχιστα ή και κανένα. Η ύπαρξη μεγάλων φυσικών εχθρών και η έλλειψη κρυψώνων κατάλληλου μεγέθους για μεγάλα ψάρια οδηγεί επίσης στην ύπαρξη ελάχιστων μεγάλων ατόμων σε ένα συγκεκριμμένο περιβάλλον. Ένας άλλος λόγος είναι η λιγοστή διαθέσιμη τροφή που μπορεί να υπάρχει σε ένα τέτοιο περιβάλλον,στην οποία περίπτωση τα ψάρια εμφανίζουν μικρότερο τελικό μέγεθος απότι σε μέρη με άφθονη τροφή. Επίσης,ένας άλλος λόγος που μπορεί να μην υπάρχουν μεγάλα ψάρια ενός είδους είναι η μετανάστευση. Τα μεγαλύτερα ψάρια συνήθως μετακινούνται σε μεγαλύτερους όγκους νερού αν αυτό είναι δυνατό. Έτσι ενώ σε ένα ρυάκι μπορεί να βλέπεις μόνο μικρά ψάρια,στο ποτάμι που αυτό το ρυάκι χύνεται ή από το οποίο το ρυάκι τροφοδωτείται,είναι πολύ πιθανό να υπάρχουν άτομα με τελικό μέγεθος;)

Ο νανισμός που συμβαίνει σε ενυδρεία πολύ μικρά για το μέγεθος ενός ψαριού έχει να κάνει με τις άσχημες συνθήκες νερού που δημιουργούνται ως αποτέλεσμα των αυξημμένων διατροφικών απαιτήσεων ενός μεγάλου ψαριού. Ένα τέτοιο ψάρι τρώει πολύ και ως αποτέλεσμα αφοδεύει και πολύ απελευθερώνοντας μεγάλα ποσά αμμωνίας στο ενυδρείο τα οποία ακόμα και στην καλύτερη περίπτωση που το ενυδρείο έχει πολύ μεγάλο φίλτρο για το μέγεθος του και ικανό αριθμό βακτηρίων να τα μεταβολίσει άμεσα,οδηγούν σε πολύ μεγάλη συγκέντρωση ΝΟ3 στο ενυδρείο,δηλαδή σε κακές συνθήκες νερού για ένα ψάρι. Επίσης ο χρόνος που υπάρχει ανιχνεύσιμη αμμωνία στο ενυδρείο λόγο της μεγάλης ποσότητας που παράγεται,στρεσσάρει επιπλέον το ψάρι,με ένα καλό όμως φίλτρο μπορεί σχεδόν να μηδενιστεί. Οι κακές συνθήκες νερού μειώνουν το ρυθμό ανάπτυξης ενός ψαριού και αν ένα ψάρι κρατηθεί πολύ καιρό έτσι(μερικοί μήνες είναι αρκετοί...),αρχίζει η πρόκληση νανισμού και η μόνιμη ενόχληση στην υγεία ενός ψαριού. Ένα τέτοιο ψάρι δεν φτάνει ποτέ το μέγεθος που θα έφτανε αν βρισκόταν πάντα υπό καλές συνθήκες,ακόμα και αν του δοθούν άψογες συνθήκες νερού έπειτα και συνήθως ζεί λίγότερο από το κανονικό,ανάλογα πόσο έχει επηρρεαστεί η υγεία του κατα τη διάρκεια της διατήρησης του υπό κακές συνθήκες νερού.
Ένα μεγάλο ψάρι μπορούμε να το διατηρήσουμε σε μικρό ενυδρείο για σύντομο χρονικό διάστημα αν χρεαστεί,όπως για παράδειγμα μέχρι να φτιαχτεί μεγαλύτερο ενυδρείο,με πάρα πολύ συχνές αλλαγές νερού με νερό άψογων συνθηκών και ίδιων παραμέτρων με του ενυδρείου,όσο συχνά χρειάζεται. Συνήθως τουλάχιστον 1 αλλαγή 50% νερού την ημέρα χρειάζεται για να τα διατηρούμε σε καλές συνθήκες νερού και να μην επηρρεάξεται η ανάπτυξη και η υγεία τους μέχρι να ετοιμαστεί το μεγαλύτερο ενυδρείο...

apolonistis 02-02-10 20:24

το γατοψαρο ειναι asian red tail catfish.....

Kostas G. 02-02-10 21:49

Χαίρομαι που κατάφερες να το αναγνωρίσεις!;) Όπως σου είπα και πριν,με τις φωτό που ανέβασες δεν γινόταν να είμαι σίγουρος...Αυτά τα 2 μοιάζουν πολύ σαν γενικό σχήμα και χωρίς φωτό που να δείχνει τα σχέδια στο σώμα του ψαριού είναι πολύ δύσκολο να τα ξεχωρίσεις.
Επομένως το γατόψαρό σου είναι Hemibagrus wyckioides; Αυτό δεν κάνει τα πράγματα και πολύ καλύτερα πάντως...Και αυτό φτάνει και, απότι έχω δει σε φωτογραφίες,ξεπερνάει μερικές φορές το 1μέτρο μήκος και είναι από τα γατόψαρα που δεν μπορούν να κρατηθούν με άλλα ψάρια,ούτε μεγαλύτερά τους καν, λόγω των διατροφικών τους συνηθειών...Δεν διστάζουν να κόβουν κομμάτια και από μεγαλύτερα ψάρια για να τραφούν,κάτι που δεν συνηθίζεται γενικά στα ψάρια θηρευτές....Τα Hemibagrus έχουν πολύ κακή συμπεριφορά γενικά...

Προσοχή στο χέρι και στα δάχτυλα όταν μεγαλώσει...

kwstas_original 03-02-10 09:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kwstas (Μήνυμα 378123)
εχω ενδιασμους...:confused:
βαλε πιο καθαρες και κοντινες φωτογραφιες απολονιστη

το ειπα....δεν το ειπα?....και να ελεγες οτι δεν στο ειπα.....:D
περαστικα σου τωρα!:smt020

PHILIPAN 03-02-10 21:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G. (Μήνυμα 381032)
Κατα 99% πρόκειται για Phractocephalus hemioliopterus μια και έχει το χαρακτηριστικό σχήμα και φαίνεται και η κόκκινη ουρά στις φωτό...Απόλυτη σιγουριά όμως δεν υπάρχει χωρίς φωτό με φως ώστε να φαίνονται και τα σχέδια του ψαριού.

Είναι φυσιολογικό τα γατόψαρα να κρύβονται,ιδιαίτερα τον πρώτο καιρό που τα έχουμε στο ενυδρείο μας...Το να ταίζεις λίγο πριν κλείσουν τα φώτα και να κάθεσαι να το παρακολουθείς με σβηστά τα φώτα του ενυδρείου και χαμηλό φωτισμό στο δωμάτιο μέχρι να βγεί και να φάει,θα βοηθήσει πολύ στο να εξοικιωθεί μαζί σου και όταν σε συνηθίσει,ταίζεις ελαφρώς νωρίτερα και όλο και νωρίτερα αν βγαίνει,μέχρι που δεν θα έχει κανένα πρόβλημα να βγεί με φως να φάει και αργότερα,ακόμα και να κυκλοφορεί με φως. Ο χαμηλός φωτισμός στο ενυδρείο,οι άφθονες κρυψώνες/ξύλα,κτλ βοηθούν πολύ το ψάρι να αισθάνεται άνετα και να κυκλοφορέι περισσότερο. Ο λόγος που βλέπεις άλλα red tailled έξω με φως είναι και το οτι είναι μεγαλύτερα και άρα πιο εξοικειωμένα αλλά και φοβούνται λιγότερο,αλλά και για μερικά,οτι δεν υπάρχει καμμία απολύτος κρυψώνα για το μέγεθός τους:( Αυτό δεν είναι καθόλου καλό για το ψάρι αλλά όταν φτάνει ένα τεράστιο για το ενυδρείο μέγεθος,αυτό είναι αναπόφευκτο για να μπορεί να κινείται:(
Τα γατόψαρα αυτά είναι εξαιρετικά γρήγορης ανάπτυξης και το δικό σου θα γίνει πολύ μεγάλο για το ενυδρείο σου από τον πρώτο κιόλα χρόνο που θα το έχεις. Μέχρι να φτάσει τα 20εκ. ΔΕΝ τίθεται κανένα θέμα νανισμού όσο οι συνθήκες παραμένουν πάντα άψογες με συχνές αλλαγές νερού. Έπειτα όμως,πρέπει να είσαι σε θέση να του δώσεις ένα μεγαλύτερο ενυδρείο ή πισίνα άμεσα,έστω μια από τις μεγάλες φουσκωτές που πουλάνε για παιδιά,αν έχει καλό ύψος και στηθεί σωστά σε εσωτερικό,θερμαινόμενο χώρο,θα είναι μια χαρά για μερικά χρόνια.Έπειτα,αναπόφευτα θα χρειαστές κάτι ακόμα μεγαλύτερο. Υπάρχουν μερικές φουσκωτές με διάμετρο 4-5μέτρα που έχω δει σε φωτό στο εξωτερικό αλλά δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να τις βρείς,πάντως είναι μια αποδεκτή και πολύ φθηνή λύση που το μόνο που απαιτεί είναι χώρο και καλή θέληση,χωρίς κατ' ανάγκην πολλά χρήματα;)
Άρα,έχεις λίγο πολύ ένα χρόνο να προετοιμάσεις το επόμενο ενυδρείο για το γατόψαρό σου,μην περιμένεις να έρθει η ώρα που θα το χρειαστείς καθώς θα σου πάρει κάποιο χρόνο να αποφασίσεις/βρείς και να του στήσεις το καινούργιο ενυδρείο και το ψάρι θα συνεχίσει να μεγαλώνει και πριν το καταλάβεις θα έχεις ένα τεράστιο ψάρι σε πολύ μικρό ενυδρείο και θα θες καθημερινές αλλαγές νερού για συντήρηση μέχρι να ετοιμαστεί το ενυδρείο του ώστε να μην επηρρεαστεί το τελικό του μέγεθος(επίκτητος νανισμός) και η υγεία του φυσικά ως επακόλουθο...
Εγώ δεν είμαι κατά της κράτησης αυτών των ψαριών σε ενυδρεία αλλά όταν επιλέγουμε να τα έχουμε,θα πρέπει αν τους προσφέρουμε το χώρο και τις συνθήκες που απαιτούν για να ζήσουν καλά;)

Καλή επιτυχία με το γατόψαρό σου και εύχομαι να μπορέσεις να του προσφέρεις ότι του χρειάζεται και στην ώρα του...;)

Kostas G χαίρομαι να σε διαβάζω !!

Kostas G. 09-02-10 13:42

Μπράβο Κώστα που κι εσύ δεν ήσουν σίγουρος;) Χωρίς καλύτερες φωτό δεν ήταν δυνατόν να είναι κάποιος σίγουρος για το είδος...


Χαίρομαι που γιαυτό Πάνο:);)

apolonistis 15-02-10 10:17

ο γατοψαρος εχει παχυνει,εφτασε τα 12-13 εκ.,κυκλοφορει μονο νυχτα(πολυ λιγο) και τη μερα κρυβεται παντα.....


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 15:57.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,01837 seconds with 10 queries