Το λενε λενε δεν το καταλαβα για να ειμαι ειλικρινης .
Τωρα για τα καημενα τα ψαρακια που παιδευω αν εννοεις το χρυσοψαρο αυτο χαιρει ακρας υγειας και αυριο παει πισω στο pet shop .
Τωρα οσον αφορα του "εργαστηριου" απλα δεν θα επρεπε να υπαρχουν και δεν μπορουν να υπαρχουν οσο και αν προσπαθησουν γιατι ο δημιουργος τους δεν τους εδωσε τα απαραιτητα εργαλεια αν με πιανεις ...

Ok, δεν έπρεπε να υπάρχουν... Για ποιον λόγο ξέρεις? Γιατί βασανίζονται!
Και για να διορθώσεις το πρόβλημα είπες να τα βασανίσεις λίγο ακόμα? :confused:

....

Στην τελική, πιο τίμιο θα ήταν να τους κάνεις ευθανασία από το να τα παιδεύεις!

Η επανάληψη "μήτηρ πάσης μαθήσεως".
Λέω εγώ τώρα (γιατί άλλοι τα έχουν πεί μερικές χιλιάδες φορές σ' αυτό το φόρουμ):

• Στρώσιμο με χρυσόψαρο=σαδιστική επιλογή

• Botia με Mbuna=άλλη ήπειρος,άλλες ανάγκες=άλλη σαδιστική επιλογή, τουλάχιστον για το ένα είδος απ' αυτά(ανάλογα με τις συνθήκες που τα διατηρείς)

• "τι να κάνουμε αργά ή γρήγορα θα τα σκοτώσουν...ή θα φοφήσουν..."=ουδέν σχόλιον

Δεν ξέρω άν τώρα κατάλαβες!

Με τους χαρακτηρισμους βλεπω τα πας καλα ...προσεχε!
Για να εξηγουμε τωρα ....
Το ενυδρειο δεν στρωθηκε με το χρυσοψαρο αλλα τα φιλτρα του δουλευαν αρκετο καιρο στο παλιο.Απλα το χρυσοψαρο επαιξε το ρολο του καναρινιου στα ορυχεια.
Τωρα για το αν παιδευονται τα εκτρωματα δεν το νομιζω απλα γιατι κανενας μας δεν ξερει τι συνθηκες νερου χρειαζονται ....
Τωρα οσον αφορα τα botia σιγουρα οι συνθηκες δεν ειναι ιδανικες αλλα ειναι ευπροσαρμοστα ψαρια και δεν αντομετωπιζουν προβληματα τα τελευταια 10 χρονια.
Τωρα παλι πως επιτιθονται αγνωστοι με χαρακτηρισμους σε αγνωστους και τους προσβαλουν ειναι κατι που δεν συνηθιζεται .. αλλα στην τελικη υπαρχει τροπος πιστευω να λυνονται ολα μεσα απο την κουβεντα και με αλλους τροπους μεσα σε μια ευνομουμενη πολιτεια

1.Οι χαρακτηρισμοί μου αφορούν συγκεκριμμένες επιλογές και στους οποίους επιμένω.Όποιος έχει διαφορετική άποψη μπορεί να την πεί.
2.Δεν κατάλαβα τι να προσέχω?
3.Εσύ λες:"το χρυσόψαρο ήταν για το στρώσιμο"
4.Για τα botia,ας πουν και οι πιο ειδικοί αν αντιμετωπίζουν πρόβλημα ή όχι
5.Πρόβλημα σου αν θεωρείς επίθεση την κριτική σε πρακτικές που προσβάλλουν κάποιους που σέβονται τα ζωντανά που φιλοξενούν (και όχι αυτούς που τις εφαρμόζουν)
6.Διάλογος φυσικά, σε πιά βάση όμως?
Όταν λές:"ελπίζω να τα σκοτώσουν ή να ψοφήσουν λόγω της χημείας του νερού" μήπως θέλεις να σου προτείνω πιό εύκολο τρόπο εξόντωσης τους?
7.Σε μια "ευνομούμενη πολιτεία" μπορώ ανεμπόδιστα να χαρακτηρίσω κατάλληλα κάποιον που δολοφονεί ή βιάζει παιδάκια,κάποιον που πετάει πετρέλαιο στη θάλασσα κλπ κλπ -χωρίς να χρειάζεται να τον γνωρίζω και προσωπικά!

:smt013:smt013:smt013

Η άγνοια σίγουρα ΔΕΝ είναι σαδισμός, γι' αυτό θα παρακαλούσα να μην ξεφεύγουν οι συζητήσεις εκτός ορίων. Φίλε rom μην "αποκοιμίζεις" όμως την άγνοια σου μή προσπαθώντας να μάθεις. Εδώ, έχουμε να κάνουμε με ζωές και ΠΕΤ όπως ακριβώς είναι τα σκυλάκια, τα παπαγαλάκια, οι γατούλες! Όπως και να το κάνουμε, είμαστε υπόχραιοι να γνωρίζουμε επ' ακριβώς τη ζωή, δραστηριότητες, υγεία του κάθε ζωντανού που έχουμε στην "κατοχή" μας.

Η δε χημεία του νερού και οι συνθήκες που πρέπει να επικρατούν σε κάθε ενυδρείο με ιδίου βιότοπου ψάρια είναι γεγονός χρόνια τώρα.

Θα σου πρότεινα φίλε rom να σκαλίσεις ψηφίο-ψηφίο το φόρουμ και ιδιαίτερα τα θέματα αρχάριων και κιχλίδες Μαλάουι, γιατί είμαι σίγουρος ότι μετά από λίγο καιρό θα έχεις πολύ διαφορετική άποψη από αυτή που διατυπώνεις αυτή τη στιγμή.;)

Φίλε "in the pond" η άγνοια είναι ελαφρυντικό αλλά δεν δικαιολογεί εγκλήματα.
Εξ άλλου εδώ δεν έχουμε άγνοια,έχουμε άποψη!

(αν τα όρια αφορούν τον σεβασμό των ζωντανών που διατηρούμε στα σπίτια μας,νομίζω ότι δεν τα ξεπέρασα.Και η συζήτηση είναι χρήσιμη για τους νέους στο χόμπυ.)

Δεν κερδίζεις όμως ένα νέο φίλο έστω με να τον χαρακτηρίσεις με ένα έστω ασήμαντο χαρακτηρισμό. Αντίθετα, τον χάνεις εντελώς.
Φίλε Κλεόβουλε, φιλικά πάντα ε?

Βασίλη φιλικά πάντα,
ξαναλέω οι χαρακτηρισμοί αφορούσαν συγκεκριμμένες επιλογές.
Κάποιον που τις υιοθετεί και κυρίως τις υπερασπίζει ας τον "χάσω" απο φίλο.

Τελος παντων αρκετα ασχολειθηκα με το ατομο του και δεν αξιζει παραπανω σταματαω εδω .
Τωρα οσον αφορα τις γνωσεις μου σιγουρα δεν ειναι μεγαλες αλλα γιαυτο και γραφτηκα στο φορουμ για να μαθω περισσοτερα πραγματα για το hobby .Ευχαριστω για την προτροπη σου να διαβασω το φορουμ και ελπιζω να κουβεντιασω με αρκετους εδω και οχι με trolls.:mad:

Θα μου επιτρεψεις ομως καποιες διευκρινισεις:
Οταν λεμε οτι βασανιζονται τα παπαγαλοψαρα, δεν εννοουμε απο τις παραμετρους του νερου, αλλά απο την ιδια την κατασκευη τους αφ ενος, κι απο τον (εντελως υπερ των μαλαουι) ανταγωνισμο για διατροφη, καθως και την επιθετικοτητα τους.
Αν διαβασες εδω http://www.aquarist.gr/news/DyedFish/DyedFish.htm λεει στο τελος: Πέρα από αυτό, αν είστε από αυτούς που από άγνοια έχουν αποκτήσει τέτοια ψάρια, προσπαθήστε να τους χαρίσετε μια όσο το δυνατόν καλύτερη ζωή - δεν φταίνε αυτά!

Η αναφορα στον τροπο που "ελπιζεις" να φυγουν τα ψαρια, και η επιμονη στην "ευκολια" προσαρμογης μποτια με μαλαουι, ειναι λογικο να προκαλεσουν αντιδρασεις, κι εγω θα υποστηριξω τις αντιδρασεις αυτες και δεν θα θεωρησω κανεναν "τρολ" γιατι οσες φορες και να γραφονται αυτα τοσο το καλυτερο.

Εδώ φίλε, μου τα χαλάς. Δίνεις ένα τυπικό τέλος και ταυτόχρονα κλέινεις την απάντηση σου με ένα κακό χαρακτηρισμό, πράγμα που με στεναχωρεί.
Αν "τρολ" αποκαλείς το άβαταρ του φίλου Κλεόβουλου, σε πληροφορώ ότι μακάρι όλοι να είχαμε το μυαλό αυτού του "τρολ".
Ψάξε στο διαδίκτυο για "Αlbert Εinstein".;)

Επίσης κλείνοντας θα ήθελα να συμφωνήσω απόλυτα με τα όσα έχει πει ο Τόλης. Από τη στιγμή που εν αγνοία σου έχεις αγοράσει ψάρια "εργαστηρίου" και το κατάλαβες αργά, δεν έχει τίποτε άλλο να κάνεις, παρά να τους δώσεις ότι καλύτερο μπορείς για να ζήσουν όσο καλύτερα γίνεται.

Σε προέτρεψα να διαβάσεις και να το κάνεις γιατί θα μάθεις πολλά.;)

Δυστυχώς αγαπητέ rom θα πρέπει να ξανασκεφτείς λίγο τις απόψεις σου.
Δέξου και το ενδεχόμενο (για εμένα σιγουριά) ότι μπορει να κάνεις και λάθος. Οι απόψεις που εκφέρεις "το χρυσοψαρο ηταν για το στρωσιμο" "τα botia συντροφευουν τα μπουνα σε ολα τα ενυδρια μου " "αργα η γρηγορα θα τα σκοτωσουν τα μπουνα η θα ψωφησουν λογο της χημειας του νερου(ελπιζω)!!! δεν μπορεί να ανήκουν σε ενυδρειόφιλο και καλό θα είναι να τις αναθεωρήσεις.

Πολλά μπορώ να τα αποδώσω σε άγνοια όχι όμως και την ελπίδα σου να ψωφήσουν τα ψαράκια λόγω κακών συνθηκών ή να τα σκοτώσουν τα buna. Αυτό είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ και ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ! Κρίμα!:(

Με τον ορο τρολ σιγουρα δεν εννοω το αβαταρ ψαξτο λιγο.
Και ναι ηταν πολυ σκληρα τα λογια που ειπα για τα παπαγαλοψαρα και τα παιρνω πισω δεν ηθελα να προκαλεσω τα αισθηματα που εχετε(με) για τα ζωντανα . Σας παραπεμπω σε ενα αρθρο μου στο malawicichlid homepage στα ελληνικα σχετικα με προσωπικη εμπειρια μου με "εργαστηριου" σε δικο μου ενυδρειο.

δεν μπορω να καταλαβω την εμονη καποιων να βγαλουν το μυαλο τους και να το βαλουν μεσα σε καποιους αλλους που δεν κανουν την προσπαθεια να καταλαβουν τι ακριβως τους εξηγουν... δεν θελει ρε παιδια το παιδι να μαθει θελει να μας πει τι εκανε και οχι τι θα επρεπε να κανει.ο σοφος λαος μας εχει ενα ρητο που λεει οτι (η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια ) αφηστε το παιδι λοιπον να κανει του κεφαλιου του αλλωστε ( στου κουφου την πορτα οσο θελεις βροντα)

Φίλε μου έχω ήδη παραγείλει ένα 800λιτρο ενυδρείο και έχω την απορία αν θα έχω πρόβλημα με το που θα το τοποθετήσω λόγω των πολλών κιλών( κοντά στα 1300 το υπολογιζω). Ποιά είναι η άποψη σου στο θέμα?
Ευχαριστώ

αν και πρεπει να συμβουλευτεις μηχανικο....
σιγουρα το καλητερο σημειο ειναι διπλα σε κωλονα,η αναμεσα απο 2 κωλονες ακομα καλητερα.
οπου υπαρχει κωλονα απο κατω υπαρχει και δοκος στηριξης.

απο τη στιγμι που αγορασες παπαγαλοψαρο, θα υποστις και της σινεπιες:grin::grin: