Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=19)
-   -   μπουκαλα διοξειδιου στο υπνοδωματιο?? (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=29426)

Πάνος 18-01-09 21:18

προσωπικα δε μπορω ..αλλα μπορουμε να πουμε τον ευσωμο φιλο μας που ειναι και πιο κοντα....:smt054

χαλβα μαζεψε τις μυρωδιες σου και εξω απο το ποστ...:D:D..

lion 18-01-09 21:23

"Τα ελεύθερα λίτρα της φιάλης μπορούμε να τα υπολογίσουμε αν πολλαπλασιάσουμε τον όγκο της (V) σε λίτρα με την πίεση (P) σε barV * P=12*220= 2640 L"

5L x 50bar = 250L

-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis (Μήνυμα 322501)
η πιεση που μετρα ομως το μανομετρο δεν ειναι του υγρου αλλα του αεριου διοξειδιου πανω απο τη σταθμη του υγρου...γιαυτο το υγρο διοξειδιο εξαντλειται αλλα η ενδειξη της πιεσης μεσα στη μπουκαλα δεν αλλαζει...οταν αλλαξει σημαινει οτι εχει εξαντληθει ολο το υγρο διοξειδιο και αρχιζει και εξαντλειται και το αεριο....γιαυτο και η ενδειξη μηδενιζει πολυ γρηγορα σε σχεση με τη διαρκεια της μποτιλιας...

Το αέριο υγροποιείται σε ορισμένη πίεση και πάνω. Το μανόμετρο μετρά την πίεση στη φιάλη. Απλά όσο φεύγει το αέριο μειώνεται και η πίεση, οπότε προς το τέλος έχει μειωθεί η πίεση τοσο που το CO2 παίρνει την αρχική του μορφή (αέριο).

Πάνος 18-01-09 21:24

αυτο λογικα ισχυει αν ηταν αεριο διοξειδιο σε πιεση 50 μπαρ και καθολου υγρο...
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lion (Μήνυμα 322508)
Απλά όσο φεύγει το αέριο μειώνεται και η πίεση, οπότε προς το τέλος έχει μειωθεί η πίεση τοσο που το CO2 παίρνει την αρχική του μορφή (αέριο).

οχι δε συμβαινει ετσι...το μανομετρο δε δειχνει πτωση ππιεσης....η πιεση ειναι σταθερη οσο εχουμε υγρο διοξειδιο μεσα....κι αυτο γιατι μολις φυγει αεριο και μειωθει η πιεση αυτοματα μερος του υγρου εξαερωνεται ωστε να μεινει σταθερη η πιεση...και μενει σταθερη μεχρι να εξαερωθει ολο το υγρο..και απο εκει και περα αρχιζει και πεφτει η ενδειξη του μανομετρου

lion 18-01-09 21:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis (Μήνυμα 322512)
αυτο λογικα ισχυει αν ηταν αεριο διοξειδιο σε πιεση 50 μπαρ και καθολου υγρο...

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί μου τα μπερδεύεις :confused:

Παίρνουμε μια άδεια μπουκάλα και ξεκινάμε να την γεμίζουμε με ΑΕΡΙΟ CO2. Όσο αυξάνεται το αέριο μέσα στην φιάλη αυξάνεται η πίεση μέσα στην φιάλη και το ΑΕΡΙΟ αρχίζει να ΥΓΡΟποιείται.
-------------------------
Συγνώμη, το μανόμετρο που είναι συνδεδεμένο;

Πάνος 18-01-09 21:32

σε μια πιεση παραδειγμα 50 bar υγροποιειται και συνεχιζουμε να βαζουμε αεριο το οποιο υγροποιειται συνεχως μεχρι που γεμιζει η μπουκαλα με υγρο διοξειδιο...

επειτα κατα την απελευθερωση φευγει αεριο και επειδη η πιεση πεφτει επιτρεπει να εξαερωθει δηλαδη να γινει αεριο μεσα στη μπουκαλα κι αλλο διοξειδιο..ετσι μενει η πιεση στα 50 συνεχεια....γιατι οσο αεριο χανεται αναπληρωνεται αποτο υγρο....ετσι το αεριο διοξειδιο ειναι μονοιμα σε πιεση 50 μπαρ οσο υπαρχει υγρο στη μπουκαλα...οταν τελειωσει το υγρο..απελευθερωνεται το αεριο χωρις να υπαρχει υγρο να εξαερωθει και να το αντικαταστησει..κι ετσι η πιεση στη μπουκαλα πεφτει ΑΦΟΥ εχει εξαερωθει ολο το υγρο....

κατανοητο?

ναι για το συνδεδεμενο μανομετρο μιλαω...

N4505 18-01-09 21:34

δεν την γλυτώνουμε την "τιμωρία" του halvas69...:D

lion 18-01-09 21:37

Ναι κατανοητό. :D
-------------------------
Άρα με αυτή την λογική δεν ισχύει ο τύπος που έδωσα παραπάνω. Αυτός είναι για ατμοσφαιρικό αέρα. Σορυ.
Μάλλον πρέπει ναδουμε τον πίνακα όπου αν δεν κάνω (και πάλι) λάθος έχουμε 1κιλό υγρού να ισούται με 500 λίτρα αερίου

caverman 21-01-09 15:30

Ωραίο θεματάκι...το CO2 θα αποβεί πρόβλημα σε έναν μη επαρκώς αεριζόμενο χώρο μειώνοντας την αντίστοιχη περιεκτικότητα σε οξυγόνο.
Ένα υπνοδωμάτιο που αερίζεται καθημερινά δεν έχει πρόβλημα.
Θα συνιστούσα όμως για λόγους ασφάλειας να μην είναι κλειστή η πόρτα από το υπνοδωμάτιο κατά την διάρκεια την νύκτας εάν υπάρχει 5λιτρη μπουκάλα.
Άλλο πρόβλημα δεν υπάρχει εκτός ίσως από την πιθανότητα έκρηξης λόγω πίεσης (υπερθέρμανσης) μιας μπουκάλας πυροσβεστήρα σε κατοικημένο χώρο πράγμα που γενικά δεν ισχύει εάν η μπουκάλα ελέγχεται τακτικά και δεν είναι τοποθετημένη κοντά σε εστία θερμότητας.

netblues 21-01-09 15:57

Και κλειστη να ειναι η πορτα παλι ειναι πολυ δυσκολο....
Σε περιπτωσεις που χρησιμοποιειται co2 για πυροσβεση μιλαμε για πολυ περισσοτερα απο 5 κιλα και για να γινει δουλεια πρεπει να βγουν αμεσως.
Αυτο ομως κανει αρκετο θορυβο και αποκλειεται να μην το ακουσει κανεις.
Αν φυγει σιγα σιγα, ειναι απιθανο να δημιουργησει καποιο προβλημα.
Οσο για την περιπτωση εκρηξης, εε αμα παρει φωτια το σπιτι, ισως...

xontros 21-01-09 15:58

Βρε βρε βρε.. Τι έχουμε εδώ? Έκλ**σε κανείς? :D

N4505 21-01-09 18:02

Το wikipedia αναφέρει οτι συγκεντρώσεις 7 με 10%, προκαλούν ζαλάδες, πονοκεφάλους κτλ. Σε άλλο site διάβασα οτι σε συγκεντρώσεις άνω του 20% co2, έχουν αναφερθεί 2 θάνατοι.
Η 5κιλη όμως είπαμε οτι χωράει 2500L αερίου co2. Για να φτάσουμε λοιπόν το κατώτατο ψιλοεπικίνδυνο όριο (7%), θα πρέπει να έχουμε αεροστεγές παράθυρα και πόρτες, γεμάτη 5κιλη που θα αδειάσει αμέσως και δωμάτιο με διαστάσεις 4x3x3m... (αν τα έκανα σωστά)

Τώρα ψάχνω για το πιο επικίνδυνο αέριο, το 69oξείδιο του halva (HO69).. :D:D

xontros 21-01-09 18:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από N4505 (Μήνυμα 324356)
Τώρα ψάχνω για το πιο επικίνδυνο αέριο, το 69oξείδιο του halva (HO69).. :D:D

Μύθος είναι, τον έχουνε τσεκάρει οι Mythbusters.. BUSTED! :D

halvas69 21-01-09 20:01

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από N4505 (Μήνυμα 324356)
Τώρα ψάχνω για το πιο επικίνδυνο αέριο, το 69oξείδιο του halva (HO69).. :D:D

Θεϊκό !!! χααχαχαχ είσαι Θεός :)

delta66 21-01-09 21:33

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από halvas69 (Μήνυμα 322468)
Άμα κλάσω θα έχετε περισσότερα προβλήματα από μία 5κιλη μπουκάλα CO2 που χάνει.

Εεεεεεε μας ζαλίσατε !!! :)

:smt043:smt043:smt043:smt043:smt073

Πανο βαλε σε μπουκαλα αυτο το "αεριο" να δεις αναπτυξη τα φυτα.

N4505 21-01-09 23:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 324402)
:smt043:smt043:smt043:smt043:smt073

Πανο βαλε σε μπουκαλα αυτο το "αεριο" να δεις αναπτυξη τα φυτα.

Και για να το βάλεις σε μπουκάλα, θα χρειαστείς μόνο την πηγή, λίγο τεφλόν και μια κλάνουλα...:D

Πάνος 21-01-09 23:37

διοξειδιο και λιπασμα μαζι......:smt033

N4505 22-01-09 08:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από xontros (Μήνυμα 324358)
Μύθος είναι, τον έχουνε τσεκάρει οι Mythbusters.. BUSTED! :D

Halvasuckers... KLASTED! :D
οκ οκ το ξεφτίλισα, δεν γραφω άλλα...

chemical mac 22-01-09 12:36

αφού βρήκατε όλα αυτά, δεν κάνετε και μια πατέντα πως μπορούμε να μαζέψουμε το διοξείδιο που εκπνέουμε για να το χρησιμοποιήσουμε στα φυτεμένα; (πολύ πράμα για να πηγαίνει τσάμπα ρε φίλε) :D

halvas69 22-01-09 22:51

Κόπροι, κόπροι κόπροιιιιιιιι :)

Τηλέμαχος 21-11-10 19:32

Συμπέρασμα:
Αφήστε και κανα παράθυρο ανοιχτό!:p
Και όσο για το αέριο του halva (κου Γιώργου) έχουμε και λέμε:
Φυσικά οξείδια άνθρακα και 69 πρωτόνια στο άτομο οπότε μας βγαίνει CO69 :o
Και όχι, το φυσικό μας αέριο δεν κάνει γιατί έχει μεθάνιο και φυτά καπούτ!:D

Ύδωρ 22-11-10 11:07

Για να επανέλθουμε στο ΑΡΧΙΚΟ θέμα του post:
1) Σε νορμάλ συνθήκες η 24ωρη έκλυση CO2 είναι μάλλον αμελητέα.
2) Σπάνια ένα υπνοδωμάτιο είναι ερμητικά κλειστό όλη τη νύχτα
3) Σε ενυδρεία με υψηλό φωτισμό και CO2, η παραγωγή οξυγόνου δεν είναι κι αυτή αμελητέα!
4) Ειδικά στην περίπτωση που το ενυδρείο είναι στο Υ/Δ, η τοποθέτηση χρονοδιακόπτη στην ηλεκτροβάνα (άσχετα από την ύπαρξη controller) βοηθάει τα μάλα.
5) Έχει κανείς υπολογίσει πόσο επιπλέον CO2 (και όχι μόνο) εισπνέει ένας καπνιστής ή κάποιος που εργάζεται και ζει στο κέντρο μεγαλούπολης;
6) Σε περίπτωση ατυχήματος, τα πράγματα αλλάζουν...
7) Αν μιλάμε για διαρροή, τα πράγματα μπορεί να είναι σοβαρά, ανάλογα πάντα με το μέγεθός της, τα κυβικά του δωματίου, το πόσο "κλειστό" είναι, το ποιοι κοιμούνται μέσα (υγιείς ενήλικες, μωρά παιδιά, άτομα με αναπνευστικά προβλήματα).
8 ) Μην ξεχνάμε πως η διατήρηση φιάλης αερίου υπό πίεση ενέχει ΠΑΝΤΑ και τον κίνδυνο έκρηξης. Ιδιαίτερα εάν η φιάλη δεν πληρεί τις προδιαγραφές, αν δεν συντηρείται σωστά, ή αν φυλάσσεται σε λάθος συνθήκες (πχ δίπλα σε καλοριφέρ). Σε αυτή την περίπτωση οι συνέπειες ατυχήματος μπορεί να είναι δραματικές... Μπορεί οι πιθανότητες να είναι μικρές, αλλά δεν είναι ποτέ μηδενικές και οι συνέπειες είναι τεράστιες και μη αντιστρεπτές!

delta66 22-11-10 11:40

Και μη μπερδευουμε το μονοξειδιο του ανθρακα (που εχουν ακουστει δηλητηριασεις) με το διοξειδιο του ανθρακα.
Καμια σχεση η τοξικοτητα τους.

Ύδωρ 22-11-10 17:45

Ναί, αλλά και το CO2 είναι τοξικό!
Οι τοξικές δράσεις του ξεκινούν από συγκέντρωση 0,1% κατ' όγκον, που αναλογεί σε μία κακώς αεριζόμενη αίθουσα, και γίνονται όλο και πιο σοβαρές, αυξανομένης της συγκέντρωσης και της διάρκειας έκθεσης. Οι επιδράσεις ξεκινούν από απλή υπνηλία και μπορεί να είναι και οξέωση, αυξημένη αρτηριακή πίεση και καρδιακός ρυθμός, διέγερση του αναπνευστικού κέντρου, ζάλη, σύγχυση και δυσκολία στην αναπνοή, διαταραχή στο μεταβολισμό του ασβεστίου και του φωσφόρου, κεφαλαλγία, δύσπνοια, εφίδρωση, μείωση της ακοής, παραισθήσεις, έντονη αγωνία και φόβο, κρίσεις πανικού, τρόμο και απώλεια συνείδησης, έως και θάνατο. Αυτά τα ολίγα.
Θα θυμίσω εδώ πως παλιότερα, σε χώρους όπου υπήρχε έκλυση CO2, πχ. ορυχεία, κάβες όπου γίνεται ζύμωση του μούστου σε κρασί, κλπ, οι άνθρωποι χρησιμοποιούσαν την ίδια την τοξικότητα του CO2 για να το ανιχνεύσουν. Έβαζαν ένα κλουβί με καναρίνι στο πάτωμα (το CO2 είναι βαρύτερο από τον αέρα) και αν το πουλί εμφάνιζε συμπτώματα ή πέθαινε, εκκενώνανε αμέσως το χώρο.
Έχουν δε αναφερθεί ακόμη και μαζικοί θάνατοι ανθρώπων από ξαφνική έκλυση διοξειδίου...

delta66 22-11-10 18:09

Με το co2 των ενυδρειων δυσκολο να δημιουργηθει προβλημα.
Πρεπει να ειναι αμπαρωμενο το δωματιο και να υπαρχει σοβαρη διαρροη απο τη μπουκαλα. (για diy το ξεχναμε)
Πιο πολυ επιβαρυνεται η ατμοσφαιρα του δωματιου απο την αναπνοη μας.

Εδω (στα αγγλικα) πληροφοριες για την τοξικοτητα του co2 http://en.wikipedia.org/wiki/CO2#Toxicity

Γιαννης Μ5 22-11-10 18:13

Παιδια δεν υπαρχει θεμα.Η δικια μου 10κιλη μπουκαλα αδειαζε γιατι ηθελε καινουρια φλαντζα στα μανομετρα σε 1 μηνα(και μαλιστα 2 φορες).Κανενα προβλημα.Βεβαια εννοειτε πως ανοιγαμε και καμια μπαλκονοπορτα που και που,για να αεριζεται το σαλονι.

mikrosaquaristas 13-05-11 16:39

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis (Μήνυμα 322163)
με ενα προχειρο υπολογισμο...
ο αναπνεομενος αερας σε κατασταση ηρεμιας ειναι 6 λιτρα /λεπτο δηλαδη 360 λιτρα την ωρα αρα..2880 λιτρα σε ενα 8ωρο υπνου...το ποσοστο διοξειδιου στον εκπνεομενο αερα ειναι περιπου 4% οποτε μιλαμε για 115 περιπου λιτρα διοξειδιου...παραγομενα απο εναν ανθρωπο..


δηλαδή
μπορούμε να εκπνέουμε στο ενυδρείο και να γλυτώσουμε και τα χρήματα για μπουκάλα
και τον κόπο του DIY CO2?????

και τι παιδευόμαστε?????:grin:

πόσες εκπνοές την ημέρα χρειάζεται το 200λιτρο??????zw


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:55.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02336 seconds with 10 queries