οταν λεει φωτογραφια απο πανω εννοει ακριβως απο πανω

Επειδη αυτο καθεται στον πατο, αν την βγαλω απο πανω δεν θα φαινεται τπτ. Τεσπα, οπως και να χει, ξεκινησα με αλατι. Εξαλλου δεν μπορω να κανω και πολλα. Τα...λαθη εχουν γινει προ πολλου, τωρα απλα φαινονται σιγα-σιγα οι...συνεπειες τους

ρε συ παληκαρι, ουτε ο πρωτος εισαι ουτε ο τελευταιος που βγαζει φωτογραφια απο πανω. θες η οχι να τον βοηθησεις?

εχω χασει (δεν ξερω ακομα απο τι) 10 χρυσοψαρα και μεχρι σημερα λεω "να ειχα κανει εγω μαλακια αλλα οχι ετσι". τα μισα προλαβα να τα βοηθησω αλλα τελικα τα εχασα κι αυτα. Ολα ομως το ηξερα οτι θα πεθαινανε πριν πεθανουν απλα δεν μπορεσα να κανω κατι παραπανω.

Οποτε καλως η κακως οταν βλεπω ενα χρυσοωαρο υπαρχουν πολλες πιθανοτητες να μπορω να καταλαβω ποσο καλα ειναι.

οταν λες καθεται κατω, ειναι αυτες οι φωτο που μας εδειξες, η καθονται και με αλλον τροπο (γιατι υπαρχουν τουλαχιστον 2 τροποι απο τους οποιους ο ενας ανησυχητικος)

Προσπαθησα να βγαλω απο πανω αλλα δεν εστιαζει και βγαινει θολη. Οταν λεω οτι καθεται στον πατο, το εννοω ακριβως οπως φαινεται στις φωτο, ειναι σαν να κοιμαται, αλλα μαλλον παει και καθεται εκει που συνηθως κοιμαται, για να αποφυγει ετσι το αλλο, που διαρκως το 'πειραζει' οταν προσπαθει να κανει καμια βολτα

αν εχεις αεραντλιες κτλ τις κλεινεις και βγαλει την φωτογραφια.... αν δε φαινεται δε φαινεται αλλα ασε εμας να το κρινουμε αυτο.

Οριστε απο πανω αν και δεν διακρινονται και πολλα...

ειδες? ποιος το λεει οτι δε διακρινονται πολλα. ΔΕΝ εχει ανοιχτα λεπια. χωρις να παιρνω ορκο βεβαια. αυτο που εχεις να κανεις εσυ ειναι να το βλεπεις απο πανω και να δεις αν εξεχουν εστω και λιγο τα λεπια. για να βλεπεις αν ειναι ανησυχητικα χοντρο θα το κοιτας απο τη μου και αν βλεπεις την κοιλια του αριστερα και δεξια απο τα ματια τα πραγματα δεν ειναι καλα.

το ανησυχητικο ξαπλωμα στον πατο ειναι οταν ολα τα πτερυγια και ουρες του ειναι κρεμασμενα κατω. εμενα 2 μου το κανανε αυτο και τα δυο πεθαναν λιγο αργοτερα

Το 'ενθαρρυντικο' ειναι οτι τα πτερυγια του δεν τα εχει μαζεμενα. Σημερα ειναι η 6η μερα που ειναι σε αυτη την κατασταση, ισως αυτο να ναι θετικο με την εννοια οτι ακομα δεν εχει ...αποδημησει. Εσενα οσο ψοφησαν, τα ειχαν μαζεμενα;

ναι καθονταν κατω με τα παντα πεσμενα.

Αλλαγες καθημερινές μικρές, και να παρακολουθείς την αμμωνία σου..

Μου φαινεται λιγακι περιεργο να εχω ανεβασμενη αμμωνια, γιατι και τις αλλαγες κανω τακτικα, και μετρησεις κανω και δεν ειδα κατι τετοιο. Εξαλλου απο την στιγμη που εχω νιτρικα και μαλιστα μαλλον ανεβασμενα, αυτο δεν εξασφαλιζει οτι και η αμμωνια θα ειναι σε χαμηλα επιπεδα; Μηπως ειναι αυτα υπευθυνα;

αφού έχεις νιτρικά, σημαίνει οτι έχει γίνει ο κύκλος... δε σημαίνει όμως οτι έχεις και όσα βακτηριδα χρειάζονται για να μετατρέψουν όλη την αμμωνία άμεσα..
άμα ριξω μισό κουτι τροφή μέσα, θα ανεβάσει αμμωνία, κι ας έχω στωμένο φίλτρο..
Αυτό που λέω είναι οτι μπορεί το φίλτρο σου να είναι ήδη ίσα ίσα, και όταν το καθαρίζεις κι όλας να μην επαρκέι..

Ο κυκλος εχει γινει σιγουρα και μαλιστα με παιδεψε πολυ, ειμαι και τελειως απειρος...Οταν λες βακτηριδια, εννοεις τα νιτρωδη; Γιατι αυτα τον τελευταιο καιρο νομιζω ειναι ανεβασμενα και κακως τα αμελησα.
Βεβεια τις μετρησεις τις κανω πριν καθαρισω το φιλτρο και οχι λιγο πιο μετα. Ηλπιζα οτι εστω κι αυτο το φιλτρακι θα μπορουσε να αντεξει αυτη την ιχθυοφορτωση

Τα νιτρωδη ειναι κι αυτα ακρως τοξικα οπως (και η αμμωνια) και πρεπει να ειναι παντα μηδεν.

Το οτι δεν ειναι μηδεν σημαινει οτι κατι δεν παει καλα με τη βιολογια του φιλτρου και το φιλτρο δεν ειναι στρωμενο.

Βακτηρια, εννοει τα νιτροποιητικα βακτηρια που μεταβολιζουν την αμμωνια σε νιτρωδη και τα νιτρωδη σε νιτρικα.
Πρεπει να μελετησεις τον κυκλο του αζωτου. Ειναι πολυ απλος,
-------------------------
Το ψαρι εχει τα συμπτωματα της δηλητηριασης απο νιτρωδη?

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43756

Σορρυ βρε Σπυρο, για τα νιτρικα ηθελα να πω οχι τα νιτρωδη! Τα νιτρωδη μου ειναι ΣΙΓΟΥΡΑ 0, εκτος και αν το τεστ λεει...αρλουμπες. Τα νιτρικα μου εμφανιζονται ανεβασμενα, αλλα δεν μπορω με σιγουρια να πω ποσο μπορει να εχουν φτασει, καθως το τεστ της api που εχω, απο το 20 και πανω, εχει κατι αμυδρες παραλλαγες του κοκκινου χρωματος που ειναι σχεδον αδυνατο να πεις με σιγουρια αν ειναι 20 ή 40 ή 80... Ξερουμε μηπως τι επιπτωσεις μπορει να εχουν τα ανεβασμενα νιτρικα;

Ναι, ασχημες. Tα επιπλεον νιτρικα ειναι αιτια καρκινωματων, σε ψηλες συγκεντρωσεις τα συμπτωματα ειναι πιο αμεσα ορατα.....

SYMPTOMS
Fish with nitrate poisoning will often appear very sluggish. Their gills will be opening and closing rapidly and they will often be found swimming at the surface of the tank ‘gasping’ for air. Occasionally you will be able to notice brown or yellowish discolorations of the gills.
.Higher or prolonged exposure to high levels of nitrate will show signs of loss of appetite, fish resting on the bottom, a bent or curled positioning of the body, crooked spine, uncontrolled swimming or swimming in circles, spasms or twitching. Usually at this point the fish is unlikely to survive!

Read more: http://gardenofeaden.blogspot.com/20...#ixzz24PPkuZUx

Χμμμ νομιζω οτι κι εμενα αυτα τα συμπτωματα εχει. Ειναι ληθαργικο (μου θυμιζει την 2η φωτο που εχει το λινκ που εβαλες που καθεται στην γωνια σχεδον διπλωμενο), καθεται συνεχεια στον πατο, παρατηρησα και οτι ανοιγοκλεινει το στομα του, οχι ομως οπως συνηθως κανουνε, αλλα σαν να σου...στελνει φιλια. Κι οταν προσπαθει να κολυμπησει, κι ενω ηδη εχει αρχισει και το κυνηγαει το αλλο, παρατηρω οτι σαν να γερνει αριστερα-δεξια το σωμα του, δεν εχει δηλ. σωστη πλευση. Ισως να τα ταιζα υπερβολικα, και σιγουρα δεν φροντισα να αλλαζω πιο συχνα το νερο, αφου ειχα δει οτι τα νιτρικα ειναι υψηλα (αν και επαναλαμβανω το τεστ της api σε μπερδευει με τα χρωματα του)

Δεν νομιζω να ειναι παραταισμενο το ψαρι απο τις φωτο που ειδα.
Μαλλον το αντιθετο.
Εκτος κι αν αδυνατισε τοσο απο τοτε που εκοψε το φαι.


Η πηγη των προβληματων αυτων, προερχονται απο τον μικρο διαθεσιμο χωρο και την ελλειπη συντηρηση.
Ο συνδυασμος και των δυο, ειναι γρηγορα θανασιμος.

Απο την αλλη, ενα ψαρι δεν θα το αφηνουμε υποσιτισμενο, για να μην αναγκαζομαστε να κανουμε συχνα αλλαγες ή γιατι εχουμε μικρο ενυδρειο γιαυτο το ψαρι.
Πρεπει να βρισκουμε λυσεις.

Στην μειωση των νιτρικων μπορει να βοηθησουν και τα γρηγορης αναπτυξης φυτα. Εχεις δοκιμασει Ποθο? με τις ριζες στο νερο και τα φυαλλα εκτος ενυδρειου?
Εχεις μετρησει το νερο της βρυσης για νιτρικα?

Κανε μικρες απανωτες αλλαγες.
Καθε 3 ωρες 5 % με νερο ιδιας θερμοκρασιας και αντιχλωριο και εχε αεραντλία.

Φυσικα τωρα δεν ταιζεις μεχρι να συνελθει και να το βαλεις στο ενυδρειο

Το ψαρακι ειναι πιο μικροκαμωμενο τουλαχιστον σε σχεση με το αλλο. Η ορεξη του ποτε δεν κοπηκε, αλλα νομιζω παντα ετρωγε πιο λιγο απο το αλλο.
Ο χωρος σιγουρα ειναι μικρος. Σκεφτομαι να παρω ενα κανονικο ενυδρειο, αλλα οπως βλεπεις ακομα κανω...μαθηματα
Φυτα δεν εχω δοκιμασει οχι, εδω δεν μπορω να συντηρησω τα ψαρακια, τα φυτα μου λειπανε...
Αλλαγες να κανω καθε 3 ωρες; Πως θα γινει αυτο; Πρεπει να μην κοιμαμαι και να μην παω στην δουλεια....
Το ψαρακι το εχω μεσα στο ΄κουτι΄ μαζι με το αλλο. Αν το εβαζα σε καποιον κουβα ας πουμε,θα πρεπε να εχω και σταθερη θερμοκρασια και δεν μπορω αυτο να το κανω, ειδικα με την κωλοζεστη που εχει. Να το ταιζω ή να ταιζω μονο το αλλο; Το αλατι που εβαλα να το αφησω ή σταδιακα να το βγαλω;

Υπαρχουν φυτα που απλα τα βαζεις στο ενυδρειο και δεν θελουν ουτε φυτεμα.
Ο ποθος δεν ειναι καν ενυδρειακο φυτο.
ΕΙναι φυτο εσωτερικου χωρου.
Ξεπλενεις καλα τις ριζες του απο το χωμα και τις βαζεις στο ενυδρειο σαν να ειναι η γλαστρα του το ενυδρειο, και το υπολοιπο φυτο το ακουμπας απο πανω.
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...ylodendrum.jpg

Αλλαγες κανε οσο εισαι σπιτι, οχι ολο το 24ωρο.
Απλα οσο πι πολλες τοσο πιο συντομσ θα πεσουν τα νιτρικα/.
Δεν σου εγραψα για πιο μεγαλες για να μη στρεσαρστει περισσοτερο το ψαρι.
Κανε μεχρι 10%, αλλα να εχει ιδια θερμοκρασια το νερο και να το βαζεις παρα πολυ αργα.

Που τα εχεις τα ψαρια? Καραντινα? κυριως ενυδρειο? (οτι κι αν ειναι αυτο) Εχεις αλλο χωρο αν χρειαστει?
Φιλτρο εχει? ποιιο φιλτρο ειναι και τι υλικα εχε μεσα?
Βαλε μια πανοραμικη φωτο του ενυδρειου-κουτιου
Το νερο τους ειναι διαυγες?
Ποσο γραμ. αλατι ανα λιτρο εχεις βαλει?
Αν ταιζεις πρεπει να κανεις αλλαγες συνεχεια στην κατασταση που ειναι το νερο.

Τα ψαρακια τα εχω σε ενα κουτι 50 λιτρο. Ισως θυμηθεις το αναλογα θεμα που ειχα ανοιξει πριν κανα 6 μηνο και μου ειχες δωσει και εσυ και τα αλλα παιδια αρκετες συμβουλες για το τι να κανω. Eκει εχω αναφερει βημα-βημα τι εχω κανει ως τωρα και εχω βαλει ενα σωρο φωτος
Φιλτρακι εχω αυτο: http://petcumulus.com/index.asp?page=product&pid=2573 στο οποιο ομως εχουν γινει καποιες τροποποιησεις: μεσα ειχε σφουγγαρι και ανθρακα. Ο ανθρακας εφυγε, το σφουγγαρι μειωθηκε περιπου κατα το 1/5 και μπηκε μια καλτσα με substrat
Αλατι εβαλα χτες 3γρ ανα λιτρο
Το νερο τους διαυγες ειναι
Αλλο χωρο δεν εχω, με την εννοια οτι και κουβα να βαλω, ουτε 2ο φιλτρο εχω και θα ναι και καπως δυσκολο να κρατησω εκει σταθερη θερμοκρασια.
Τα νιτρικα τωρα τα μετρησα, πρεπει να ναι γυρω στο 15

Τοτε περιμενε μηπως και ισιωσει το ψαρι.
Κρατα χαμηλα τα ΝΟ3.
Αν ειχε φαει στην αρχη αμμωνια νιτρωδη, μπορει να βγαινουν τωρα τα προβληματα.

Οκ θα τα κανω αυτα.
Σιγουρα στις αρχες την αμμωνια του την ειχε φαει...
Μια ευλογη απορια μου ομως ειναι, πως καποια κατορθωνουν και ζουνε για αρκετο σχετικα διαστημα μεσα σε γυαλες, σε συνθηκες επιεικως απαραδεκτες, ενω τα δικα μου, παρ' ολη την...ερασιτεχνικη προσπαθεια που κανω, δεν φαινεται να την παλευουν... Βεβαια θα μου πεις οτι καθε οργανισμος εχει τις δικες του αντοχες, οκ. Το λεω με την εννοια οτι γενικα τα χρυσοψαρα, θεωρουνται ανθεκτικα ψαρια
-------------------------
Το ψαρακι, οπως ηταν αναμενομενο, δεν τα καταφερε... :(
Διαφορες σκεψεις περνουν απο το μυαλο μου...Τι εφταιξε τελικα περισσοτερο; Ή ισως αρχικη του μεταχειρηση μεχρι να ερθει σε μενα; Οι πρωτες 5 μερες που εζησε σε εκεινο το τρισαθλιο κουτακι; Ή η συνολικη απειρια μου;

κρίμα... :(

Μαλλον και τα τρια

αυτο ειναι ΟΤΙ χειροτερο κυκλοφορει εκει εξω και για αυτο την παθαινουν τοσα χρυσοψαρα.

Στεναχωρηθηκα πολυ σημερα με την ασχημη εξελιξη που ειχα.
Λεγοντας οτι ειναι ανθεκτικα, σαφως και δεν εννοω οτι μπορουμε και να τα υποβαλλουμε σε οποιεσδηποτε συνθηκες.
Το 'παραξενο' ειναι οτι ως τωρα, δεν μου χε εμφανισει καποιο ασχημο σημαδι, κι αρχισα να ελπιζω οτι αφου ξεπερασε τις πρωτες δυσκολες μερες επιβιωσης θα ζουσε ικανοποιητικα. Ξαφνικα, πριν μια βδομαδα εκατσε στον πατο, κι εκει...εμεινε.
Αν ειχε καει στις αρχες απο αμμωνια, χρειαστηκε 5-6 μηνες για να εκδηλωσει προβλημα; Αυτα που ζουνε σε γυαλες 1 και 2 χρονια, δεν εχουν ποτε εκτεθει σε αμμωνια; Ή οι συνθηκες που τα κρατουνε εκει ειναι τοσο ιδανικες; Εδω οι περισσοτεροι δεν ξερουν καν οτι πρεπει να βαζουν αντιχλωριο στο νερο...
Το ολο σκεπτικο του ερχεται να συμπληρωσει, περα απο την συναισθηματικη φορτιση που εχω, το εξης ερωτημα: η οσο το δυνατον μακροχρονη επιβιωση τους ειναι τελικα ο κανονας ή η εξαιρεση...;

Παιζει ρολο η ποσοτητα αμμωνιας οπως και η διαρκεια εκθεσης σε αυτη.
Αναλογα αυτα λοιπον εχουμε και τα αποτελεσματα, αμεσα ή μακροχρονα.

ΑΜΜΩΝΙΑ - Τι είναι και πως την αντιμετωπίζω;


Αν επιζησει ενα ψαρι απο εκθεση σε αμμωνια, δεν σημαινει οτι αυτο εγινε χωρις βλαβες.
Μπορει λιγο να πειραχτηκαν τα νεφρα του (ή καποιο αλλο οργανο, ή ολα), οχι σε σημειο ομως που να πεθανει αμεσα, μπορει να εγιναν ομως σαν νεφρα 30 χρονων ψαριου.
Ποσο να αντεξει?

Τα ψαρια που ζουν 1-2 χρονια στις γυαλες αυτο παθαινουν.
Γερνανε πριν την ωρα τους και πεθαινουν μονο 1-2 χρονων.
Αντι 20-30-40, 44 το μεγιστο που εχει καταγραφει.
1-2 χρονων χρυσοψαρο ειναι σαν 3-5 χρονων ανθρωπος
Πολλα ειναι τα ενα δυο χρονια που ζουν στη γυαλα?
Σαν να υιοθετουμε ενα παιδακι και να ζει μεχρι 5 χρονων και να λεμε, μια χαρα εζησε.

Γιατι λιγο ειναι να σου ζησει ακομα και 1 χρονο σε μια γυαλα 2-3 λιτρων, με μονη φροντιδα την αλλαγη νερου κατευθειαν απο την βρυση και το φαγητο; Χωρις φιλτρα,μετρησεις νερου,αντιχλωρια,ανεμιστηρες κλπ.
Ενταξει δεν λεω οτι ειναι και 'λογικη' αυτη και ο καθενας νομιζω ειναι πως το 'βλεπει' τελικα.
Σκεφτομαι τωρα τι να κανω με το ενα μικρο που μου απεμεινε. Ακομα εχω συγκεχυμενες σκεψεις. Να το αφησω εκει που ειναι; Να του παρω ενα καλυτερο 'σπιτακι' να μπορω κι εγω να το χαιρομαι πιο πολυ, με το ρισκο ομως να την 'κανει' κι αυτο αργα ή γρηγορα; Να παρω ενα πολυ μεγαλυτερο 'σπιτακι' με το σκεπτικο να βαλω ακομα ενα ή στο μελλον να εβαζα 2 funtail; θα δω...και ισως χρειαστω ξανα την βοηθεια του φορουμ

Ααα απο αυτην την αποψη το λες.
Ναι ΟΚ.

Το σιγουρο ειναι οτι πρεπει τωρα να κρατας σωστες παραμετρους και καθαρο νερο στο ψαρι που εχεις.
Απο εκει και μετα οτι καλυτερο μπορεις να κανεις καντο.
Σιγουρα το ψαρι θα εκτιμουσε μεγαλυτερο χωρο και μεγαλυτερη ομαδα ψαριων.
Και εσυ θα το ευχαριστιόσουν περισσοτερο.