Ευχαριστω Κωστα, και εν νεου συγχαρητηρια για τον βιοτοπο που εχεις φτιαξει, που νομιζω συμφωνουν ολοι οτι ξεφευγει απο τα στενα πλαισια του "ενυδρειου".

Αλλη μια ερωτηση για τα ξυλα:

Προφανως δεν τα βραζεις ετσι? Απλως τα πλενεις πριν τα τοποθετησεις στη γυαλα, φανταζομαι.

Μεχρι ποτε "βγαζουν" τανινες? Εχεις πτωση pH και σκληροτητων αποκλειστικα και μονο απο τανινες?

Εχεις καμια ιδεα που θα μπορουσα να βρω αντιστοιχη ξυλεια Ν. Αμερικής? Θα χρησιμοποιω τυρφη στο φιλτρο (πες με περιεργο αλλα μου αρεσει το σκουρο χρωμα του βιοτοπου) και θα ηθελα πολυ να συνδυασω το ενυδρειο μου με αυθεντικο Νοτιοαμερικανικο ξυλο.

Ευχαριστω και παλι.

Σε ευχαριστώ, εμένα μικρό μου φαίνεται πλέον και ελπίζω πως θα πάω σε πολύ μεγαλύτερο χτιστό μόλις αλλάξω σπίτι. Μονο όταν είναι να καθαρίσω το sump και θέλω 2 μικρές μπανιέρες και 450λ νερό ενυδρείου για να πλύνω τα υλικά ή στις διάφορες επισκευές που χρειάζονται είναι που βλέπω το μέγεθος της συντήρησης που απαιτεί το ενυδρείο λόγω μεγέθους. Όλα είναι όμως στο να ταχτοποιήσεις τα πράγματα να σε βολεύουν, και η συντήρηση βγαίνει εντάξη ανεξαρτήτως μεγέθους.

Ποτέ δεν έβραζα τα ξύλα και θεωρώ πως εκτός από περιττό, είναι και κακό για την μακροβιότητα των ξύλων στο ενυδρείο καθώς καταστρέφεται επιφανειακά η δομή τους και θεωρητικά θα σαπίζουν πιο εύκολα μετά. Τα πλένω απλά με το λάστιχο ή με πιεστικό αν είναι πολύ μεγάλα και έχουν πολύ σκουπίδι.
Τα ξύλα στο μεγάλο έβγαζαν πολλές τανίνες τα 2 πρώτα χρόνια, προοδευτικά λιγότερες με τον καιρό. Τώρα κάποια λίγα ξύλα σε ένα ενυδρείο δεν κάνουν ιδιαίτερη διαφορά συνήθως όσο κάνεις εβδομαδιαίες αλλαγές νερού.

Και εμένα μου αρέσει το νερό με τανίνες. Αν δεν κατεβάσεις πολύ χαμηλά την σκληρότητα, μπορείς να χρησιμοποιείς τύρφη χωρίς πρόβλημα αλλά δεν έχεις σταθερό αποτέλεσμα στην σκληρότητα και το pH εκτός και αν την χρησιμοποιείς στην προετοιμασία του νερού πριν το βάλεις στο ενυδρείο κάθε φορά. Γενικά η σταθερότητα είναι πιο σημαντική για τα ψάρια παρά το απόλυτο pH. Η σκληρότητα είναι πιο σημαντικός παραγοντάς, αλλά και σε αυτή, σημαντική είναι πιο πολύ η σταθερότητα, η τιμή της είναι σημαντική για να πετύχεις γέννες όμως. Η χρήση προιόντων όπως αλάτων που "μαλακώνουν" το νερό δεν είναι καλή και δεν μαλακώνουν το νερό στην ουσία, αλλά αλλάζουν την ιοντική του σύνθεση και επηρρεάζουν απλά τις μετρήσεις που κανεις, ώστε να δεις αποτέλεσμα. Το TDS δείχνει πιο σωστά(και εύκολα) την πραγματικότητα. Η τύρφη δεν μπορεί να πετύχει πάρα πολλά πάνω στο σκληρό νερό των περιοχών της Ελλάδος, το μετριάζει κάπως αλλά αυτό μόνο. Αν θέλεις να φτιάξεις μαλακό νερό, θέλεις αντίστροφη όσμωση. Και μετά βάζε απλά νεκρή φυτική ύλη πλούσια σε τανίνες όπως alder cones, φύλλα catappa, κώνουν/φύλλα Μανόλιας, φύλλα βελανιδιάς, κτλ, και πετυχαίνεις το χρώμα μια χαρά. Η πολύ μεγάλη συγκέντρωση τανινών δεν είναι και τόσο καλή για τα ψάρια αν υπάρχει συνέχεια, οπότε κράτα έναν μέτριο χρωματισμό τον περισσότερο καιρό. Τείνουν να επηρρεάζουν αρνητικά την ανάπτυξη των ψαριών μακροπρόθεσμα. Ακόμα και τα πιο blackwater περιβάλλοντα έχουν μια διακύμανση ανα τους μήνες και τις εποχές και με τις βροχές επίσης. Όταν πλυμμηρίζει το δάσος όλα αραιώνονται πολύ και υπάρχει πιο πολύ ύλη, η οποίο κατακάθεται στην αργή ροή, παρά καθαρό blackwater από τανίνες.

Γενικά είναι αρκετά δύσκολο να φέρεις ΝΑ ξύλα γιατί πρέπει να βρείς πωλήτή και να μοιραστείς container. Μπορείς να δείς σε καταστήματα που εισάγουν τροπική ξυλεία μήπως είναι διατεθειμμένα να σου φέρουν κάποια ακανόνιστα κομμάτια, ή να κάνεις επαφή με μικρές εταιρίες της ΝΑ που στέλνουν παγκοσμίως φυτά π.χ., μήπως είναι διατεθειμμένες να βρουν/πουλήσουν και κάτι τέτοιο. Αν σε ενδιαφέρει η υφή του ξύλου να είναι παρόμοια, μπορείς να κοιτάξεις τα τροπικά ξύλα Μαλαισίας που φέρνουν τα pet shop, είναι αρκετά παρόμοια.

Ευχαριστω και παλι Κωστα,

Αυτο ακριβως με ενδιαφερει, η προσαρμογη του ενυδρειακου περιβαλλοντος οσο το δυνατον στις βιοτοπικες συνθηκες.

Δυσκολευομαι να δω πώς σε βιοτοπικο περιβαλλον το TDS ειναι οσο χαμηλο οσο το κανει να ειναι η Α/Ο. Νομιζω οτι στην πραγματικοτητα το TDS ειναι στο θεο (λογω φυλλων, κορμών δεντρων κοκ), αλλα το νερο μαλακο λογω λιγοτερων αλατων.

Βλακωδως, δεν εχω αγορασει ενα τεστ GH/KH ακομα, αλλα απο τις δοκιμαστικες μετρησεις που εκανα σε βαρελι αλλαγης με 30L νερο και περιπου 500ml τυρφη ειχα πτωση του pH απο 8.0 σε 6.5 εντος 16ωρου. Δεν ξερω τι θα συνεβαινε με αυτη τη ποσοτητα τυρφης σε 2-3 μερες, αλλα πιστευω οτι η οξυτητα θα αυξανονταν ακομα περισσοτερο. (Σημειωση: ειχα βαλει παραπανω τυρφη απ'οσο επρεπε εν γνωση μου, για να δω αν δουλευει)

Μολις αγορασω το νεο ενυδρειο θα κανω δοκιμες εως οτου πετυχω την σωστη ισορροπια pH - GH - KH με τυρφη και θα σε ενημερωσω. Ακομα καλυτερα, θα σε προσκαλεσω να το στρωσουμε μαζι αν εχεις χρονο!

Το TDS/Conductivity δεν αυξάνει απο την οργανική ύλη και μόνο ελάχιστα από τις οργανικές ενώσεις(μόνο από πολικές ομάδες τους). Οι ιοντικές ενώσεις(άλατα) είναι που αυξάνουν το TDS και αυτά βρίσκονται σε επίπεδα διαφορετικά ανα βιότοπο. Σε blackwater, 30-80μS είναι το αναμενόμενο. Τα άλατα εκεί έχουν είτε χρησιμοποιηθεί από τα φυτά, ή ξεπλυθεί ή συμπλοκοποιηθεί και δεν δίνουν αγωγιμότητα. Τα κύρια άλατα όμως έτσι και αλλιώς που ανεβάζουν την σκληρότητα είναι του ασβεστίου/Μαγνησίου τα οποία προέρχονται από πετρώματα και δεν χρησιμοποιούνται από τους έμβιους οργανισμούς σε καμένα σημαντικό βαθμό, οπότε μένουν στο νερό αυξάνοντας την σκληρότητα. Το νερό των βιότοπων με μαλακό νερό δεν περνάει ποτέ από ασβεστολιθικά πετρώματα και έτσι έτσι στερείται των αλάτων αυτών. Δεν υπάρχουν άλλα άλατα σε πλεονασμό στη φύση, μόνο τα πετρώματα προσφέρουν άλατα σε αφθονία και έτσι μαλακό νερό μπορεί να υπάρξει μόνο σε περιοχές με ουδέτερα πετρώματα(Βασάλτης, γρανίτης, χαλαζίας). Στο ενυδρείο, αυτά τα επίπεδα δεν τα φτάνεις χωρίς αντίστροφη όσμωση στην χώρα μας, με τις περισσότερες πηγές μας να περνάνε από ασβεστολιθικά πετρώματα και με TDS 130-300+. Επίσης, δεν θα χρησιμοποιήσεις σκέτο νερό όσμωσης, αλλά μείγμα με νερό βρύσης που να δίνει την επιθυμητή σκληρότητα. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να χαμηλώσεις την σκληρότητα του νερού πέρα από απεσταγμένο, αφιονισμένο ή βρόχινο νερό.

Η τύρφη δεσμεύει κάποια ανθρακικά άλατα αλλά όχι πάρα πολλά. Παράλληλα προσφέρει διάφορα οργανικά οξέα στο νερό. Κατα την γνώμη μου, η χρήση της πρέπει να γίνεται πριν το νερό μπει στο ενυδρείο αλλιώς θα έχεις συνεχείς αυξομειώσεις ph με κάθε αλλαγή νερού και προσθήκης καινούργιας τύρφης. Αν παίξεις με χαμηλές σκληρότητες επίσης, έχεις κίνδυνο ph crash κάτω από τα ανεκτά όρια των ψαριών καθώς τα οξέα της τύρφης μπορεί να αδρανοποιήσουν όλη την σκληρότητα του νερού, αυτό να χάσει την ρυθμιστική του ικανότητα και να γίνει ανεξέλεγκτα όξινο

Ευχαρίστως να σε βοηθήσω και από κοντά με αυτά αλλά μην βάζεις μπελάδες στο κεφάλι σου και προβλήματα μπροστά σου προσπαθώντας να λύσεις ένα εύκολο πρόβλημα με τον δύσκολο και επισφαλή τρόπο. Αν καταφέρεις να ρίξεις επαρκώς την σκληρότητα και προσθέσεις και τύρφη ή συνεχίσεις να την έχεις στο φίλτρο και αυτή να αποδεσμεύει οξέα, η στραβή θα γίνει άξαφνα γιατί δεν έχει καλή επαναληψιμότητα/τυποποίηση η μέθοδος

Αρα ο μονος τροπος για να δεσμευτουν τα διαφορα αλατα και στοιχεια που δινουν υψηλο TDS στο νερο της βρυσης ειναι η Α/Ο. Σαφες.

Με τα απειρα λιτρα πεταμενου κυριολεκτικα νερου απο την Α/Ο τί κανεις? Πως το διαχειριζεσαι? Γιατι εγω κυριως εκει κολλαω και προτιμω την τυρφη.

Παρεπτιπτώντως εχω GH 8-9 και ΚΗ 9-10 στο νερο βρυσης μου (μετρημενο με strip)

Τίποτα δυστυχώς. Τα παίρνει το ρυάκι που περνά κάτω από το σπίτι μου. Η ονομαστική αναλογία της δικής μου είναι 2:1 που δεν είναι πολύ κακό. Αν είχα ευχαίρια να στήσω σωληνώσεις όπως θα θελα, θα το αξιοποιούσα για καζανάκι και πότισμα κήπου που τρώει πολλές χιλιάδες λίτρα, οπότε αυτό θα ήταν αμελητέο ποσό για να ενοχλήσει αλλά δεν θα πήγαινε και χαμένο.

Από οικολογικής πλευράς, η τύρφη είναι ακόμα χειρότερη. Διάβασε την οικολογική ζημιά που προκαλεί το μάζεμά της.Επίσης δεν είναι οικονομική λύση καν, ούτε μπορεί να κάνει αυτό που θέλεις.

Εγώ έχω GH 4 και ~160μS TDS :D Οπότε δεν χρησιμοποιώ ΑΟ τώρα παρα μόνο για αναπλήρωση της εξάτμισης, ~ 70λ κάθε 4-5μέρες

Στα Μελισσια GH 4? Τελειο! Βιοτοπος ΝΑ τα Μελισσια, ε ρε μεγαλεια! Απο την άλλη, αν χρησιμοποιουσες ΑΟ για ολοκληρα τα λιτρα σου νομιζω οτι μια πισινα θα σου εβγαινε πιο οικονομικη.

Για την περιπτωση μου διατηρω μια κρυφη ελπιδα να κανει λαθος το στικακι και οταν παρω υγρο τεστ να δω πολυ χαμηλοτερες σκληροτητες!

Επισης τυρφη πηρα χυμα απο Χωματοτεχνικη με 2,5 ευρω τα 20L κατοπιν συμβουλης του Τακη και εχω στοκ για ενα χρονο και βαλε.

Δύσκολο να κάνει τόσο λάθος. Τα JBL Proscan τα έχω βρει ακριβέστατα.

Δεν έχει πάντα GH 4 το νερό εδώ, αλλά φέτος το έχει πάει πολύ καλά. Το TDS φτάνει 260μS πολλές φορές, οπότε χρησιμοποιώ ΑΟ μέχρι και για τα 2/3 των λίτρων μου. Αν είχα τον χώρο, θα την είχα και την ενυδρειοπισίνα. Όταν με το καλό μετακομίσω...

Μερικές φωτογραφίες από τους κατοίκους:

Hypsophrys nicaraguensis - Nic
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...07dc0d8445.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...7554cd95e1.jpg

Herichthys carpintis και Andinoacara rivulatus
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...320f26e1d7.jpg

Platydoras armatulus
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...f7f6169413.jpg

Είναι κιάλλοι αλλά δεν έχω καλές φωτογραφίες

Μερικές φωτογραφίες από το πάνω μέρος του ενυδρείου με το Hydrocotyle leucocephala να έχει καταλάβει τα πάντα 1μόλις μήνα μετά το τελευταίο κλάδεμα...
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...4e1373103c.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...e2ebc78453.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...9923f87352.jpg

Φοβερό!γι αυτό το επόμενο ενυδρείο μου θα είναι open :)

Αυτο το ενυδρειο το θυμαμαι απο τη διαδκασια του στησιματος του και τις βημα -βημα φωτογραφιες. Φοβερη η emersed leucocephala δεν την ειχα ξαναδει ανθισμενη!

Ενυδρειαρα και υπεροχα ψαρια!
Να τα χαιρεσαι Κωστα!

Ευχαριστώ :)

Είναι πολύ ωραία τα open. Και η εξάτμιση όμως απερίγραπτη! Από νωρίς αναγκάστικα να του βάλω διαφανή καπάκια στην πλειοψηφία του και ακόμα και έτσι, αναπληρώσω δεκάδες λίτρα τη βδομάδα. Ανεβάζει πολύ την υγρασία του χώρου επίσης, ένας αφυγραντήρας είναι απαραίτητος για να μην τρέχουν νερά απο τα ταβάνια με το κρύο.... Αλλά αξίζει την υποδομή που απαιτεί

Η H. leucocephala μου ανθίζει από πολυ παλιά και έχω μαζέψει πολλά γραμμάρια σπόρων της μέσα σε δυο-τρεις φορές ανθοφορίας και μόνο. Φυτρώνουν και σπορόφυτά της πάνω στο ξύλο από μόνα τους :)


Μερικές καινούργιες φωτογραφίες κάποιων από των κατοίκων

Herichthys carpintis
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...c6fee6ce84.jpg

Thorichthys meeki
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...1de576cbdf.jpg

Andinoacara rivulatus
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...8afa382786.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...94bf59a88c.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...1aaef09613.jpg

Hypsophrys nicaraguensis - Nic
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...ca853c7fe0.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...8433e6ae00.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...da8df1f369.jpg

Heros sp. "Rotkeil"
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...cd063b3ee0.jpg

Megalechis thoracata
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...c32f2160d3.jpg

κατι τετοια βλεπω και κλαιω που εδωσα το 500αρι μου......:smt084
Μπραβω ρε Κωστα για το θυριο σου.

Λυπάμαι Ντίνο, αλλά σου εύχομαι να φτιάξεις μεγαλύτερο σύντομα! :)

Πλέον μικρό μου φαίνεται...σε επόμενο σπίτι θα πάω σε μέγεθος που να μοιάζει καλύτερα με αξιοπρεπές κατάλυμα για αυτά τα ψάρια. Σκέφτομαι κάτι σε 4x3μ. Να δούμε, προς τα παρόν πρέπει να βολευτώ με αυτό για κανα χρόνο.
Μόνο στην συντήρηση μου φαίνεται κάπως το μέγεθός του, τα σφουγγάρια θέλουν 4 μικρές μπανιέρες για μούλιασμα και ξέπλυμα :D

σουπερ!!! :p
τωρα ξερω που θα βρω λευκοκεφαλα όταν θελήσω...θα ερθω με καροτσι σουπερ μαρκετ να παρω.. :D

Είμαι από τους τυχερούς να έχω δει από κοντά το συγκεκριμένο ενυδρείο.
Πραγματικά όνειρο!!!
Κώστα να χαίρεσαι τα νέα σου μωρά.
Άλλη μια φορά συγχαρητήρια!!!

αχτυπητο ενυδρειο και ειδικα η leucocephala οντως ειναι απιστευτη ετσι οπως σου εχει βγει :D:D:D

Όποιος θέλει leucocephala ας έρθει, θέλω άμεσα να βγάλω ένα καφάσι από αυτήν...... Χωρίς πλάκα :D

Ευχαριστώ Ισίδωρε :)

Εγω θελω το ενυδρειο σου.... οπως ειναι.... χωρις πλακα!!!:):)

Να το χαίρεσαι Κώστα :D:D Πανέμορφο!!! :D

Ε τωρα οτι και να πω ειναι λιγο :smt120

Ενυδρειο υποδειγμα!

Χαίρομαι που σου αρέσει τόσο Ηρακλή :) Άντε, ξεκίνα ένα μεγάλο και το στήνουμε μαζί, θα το φτιάξουμε ακόμα καλύτερο από το δικό μου!

Ευχαριστώ πολύ Αρτεμισία, Χρήστο και Στέφανε :)

Δυο φωτογραφίες που ζήτησε ο Τάκης, ήθελε να το δει ολόκληρο :D
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...495e97c1ce.jpg

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...d60d68e80b.jpg

Τα λόγια είναι περιττά

ΥΠΟΚΛΙΝΟΜΑΙ +-3

Εξαιρετικό!Μπράβο!

Κωστη ακουω ημερα και ωρα που θα μου μεταλαμπαδευσεις ολα οσα ξερεις :-P
εξαιρετικοοοοοοο:-):-):-):-)
Τωρα αληθεια θα ηταν πολυ ωραιο να γινει ενα υπομνημα με φωτογραφιο υλικο βημα προς βημα κατασκευη ενυδρειου με sumb ....
Αν και η αληθεια ειναι με ολα αυτα που εως τωρα εχω δει κδιαβασει ....η ιδεα του ξυλινου με γοητευει περισσοτερο;-)

Ομορφο,.αν και γλυκο :-)

Συγχαρητηρια κι απο μενα ενυδρειαρα φιλε να το χαιρεσαι!!